Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Общение на свободные темы > Свободное общение

Свободное общение Место для общения на любые темы. Здесь можно (и нужно) рассказывать различные истории, байки, тащить сюда все самое интересное отовсюду.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.11.2011, 00:27   #1
735
Ветеран форума
 
Аватар для 735
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Москва
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Touring
Сообщений: 5,285
Изображений: 4
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 16 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 20
735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Бросаем курить

Тема создана в помощь тем людям которые хотят бросить курить.

Доброго времени суток уважаемые форумчане.
Если вы курите и хотите расстаться с этой привычкой, то эта тема для вас.
Не знаю как вы, но я помню свою первую сигарету. Я помню ее марку, помню точное место где ее выкурил и помню у кого я ее взял, а это дела 16летней давности. Эх, жаль что в то время я не знал какую глупость совершаю, так как это одна сигаретка длиною в жизнь... как трудно будет осознать что мое удовольствие миф, как грустно будет растрачивать свое здоровье на сигареты. Спросите, а ты что не знал раньше о вреде курения? Конечно знал. Спросите, а разве нужно 16 лет курить чтобы понять истину? Нет, не нужно, при этом многие курят всю жизнь не пытаясь понять причину курения, закапывают голову в песок. Да что говорить я сам этим занимался 16 лет. Прошу вас не думайте что я высмеиваю вас или читаю марали, здесь нет повода смеяться, здесь кроме грусти ничего нет.
Причины для того чтобы курить я нашел быстро, например: удовольствие (мне нравится курить), сигареты успокаивают, есть повод отдохнуть (сделать перекур) и тому подобная ерунда. Вот сейчас пишу это и самому смешно, ну неужели сигарета является такой нужной?!
До недавнего времени я сам был удивлен, как же так получилось что я курю? Странно, в моей семье никто не курит, разного рода передачи и литературу о вреде курения читал еще до момента как пристрастился к никотину и тем не менее я курю. Возвращаясь к осени 95 года, задаю себе вопрос, как же так- я курю, я же всегда ненавидел этот дым, что произошло? Почему я не думал об этом в девяносто пятом?
Поначалу курил мало, потом стал курить пять дней в неделю, потом начал курить семь дней в неделю, но в выходные только когда ходил гулять и т.д. (все больше и больше).
Когда мне кто то говорил о том чтобы я бросил курить, в ответ я всегда отвечал какую нибудь ерунду, ну типО: мне нравится, мне в кайф...
Еще у меня вызывало удивление тот факт, что я достаточно давно интересуюсь Мировым правительством, а соответственно дерьма про наш российский путь и реалии современной жизни знаю давно, но...
Но какой на самом деле кайф тире удовольствие доставляют сигареты я узнал примерно полтора года назад, это была моя предпоследняя серьезная попытка бросить. Идея родилась из-за того что я не мог уже контролировать курение так как я хотел. Думаю многие знают что курить натощак особенно вредно. ну так вот, я не мог уже позавтракать и потом уже идти на перекур. Мое утро начиналось с того что я вначале курю, а все остальное вторично. точно так же я ложился спать- только покурив. Время некурящего все сокращалось (сон без сигареты становился все менее продолжительным).
В январе, а точнее 07.01.2010 года я решил что- надо бросать. Время выбрал оптимальное (были/заканчивались новогодние каникулы), а так как человек я непьющий проблем с беспробудным буханием и тягой покурить нет... значит можно бросать, как никак Рождество.
Способ был выбран примерно за год!!! как это печально осознавать, но бросание я откладывал и откладывал. Способ был выбран очень известный- книга Аллена Карра под названием Легкий способ бросить курить. Я знал на тот момент что эта книга реально помогала бросить, но как упомянул чуть выше данное мероприятие постоянно откладывалось, уж больно не хотел расставаться с замечательной в кавычках сигареткой. Выкурив сигарету я открываю заранее скачанную электронную версию книги. Далее начинаю читать и при этом я понимаю что курить я уже не хочу. Думаю, да эта книга золотая, беру и разбиваю ее условно на три вечера (а то вдруг прочитаю за один и завтра закурю). Все нормально, курить я больше не хотел. Книга понравилась своей ненавязчивостью, отсутствием проеданием плеши по поводу здоровья, но больше всего мне понравилась его аргументация (здравомыслящему человеку ее невозможно оспорить, аргументы там просто железобетонные).
Прочитав книгу, я вскоре обнаружил для себя небольшой минус. Если вы думаете, что это желание покурить или то что на курильщиков я смотрел с завистью- нет, такого не было. Зато было другое- излишняя самоуверенность. Это как раз то, чего мне не хватало в этом вопросе. Теперь я реально понимал что я все могу... и меня это сгубило.
Если поставить вопрос- А может ли эта книга гарантировать что я не закурю? Если задаться целью курить, ответ- нет. Такой ответ обусловлен, да какая разница чем он обусловлен, проще привести пример. Представьте что вы пешеход который находитесь на оживленной трассе в ожидании зеленого сигнала светофора. Можно дождаться зеленого и перейти дорогу в безопасном режиме, а можно не ждать зеленого, а идти на пролом- не думая о последствиях. я например пойду первым путем, а вы? Обратите внимание, что перейти на красный может любой (хоть я, хоть вы), но мы этого не делаем и это не связано с тем что у нас много времени или с тем что наши ноги нас не слушаются...нет. Не слушается наш мозг и выбор то есть, но здравый смысл не позволяет рисковать. Вы просто не захотите переходить на красный, вы же не самоубийца. Курение- это другое, хотя нет- это тоже самоубийство, правда платное.
Через две недели самоуверенность которую я приобрел прочитав книгу подвела. Нет, меня не сгубили нервные денечки, меня не одолели воспоминания о мнимом удовольствие, меня не соблазнили друзья-курильщики, этого не было. Ошибка была во мне а не в книге, я перешел дорогу на красный, я просто взял и тупо выкурил сигарету которую не хотел (не чувствовал потребности), это как украсть с колхозного поля кочан капусты который тебе не нужен (я просто не знаю какой привести пример, вы его можете подобрать сами).
Одна сигаретка... и пошло-поехало... Как курил 1-1,5 а иногда и 2 пачки в день к этому же вернулся. Странное дело когда голова осознает происходящее, а де факто курю как человек не читавший книгу, это называется прятать голову в песок. Почему я курю? ведь еще вчера я смеялся над курильщиками, а глядя на то как они сосут свои наркотические палочки, как жадно они глотают дым.... это было так смешно и в тоже время обидно. это была моя отрада и боль. Но мысль о курении вызывала насмешку, такую же как обсуждение китайских машин. Эх, сложно признаться, но я лох... курящий лох, знающий правду, самооценка в такой ситуации равна нулю. Единственное что я себе пообещал это вернуться к проблеме, купить нормальную книгу( чтобы всегда была под рукой) и прочитать заново. Помню как одному нашему форумчанину я писал про свою самокритику, я точно знаю что чувство ущербности давала мне сигарета. Каждые полчаса- час, брось все и иди кури. Вставай и иди в час, два, три часа ночи, громыхай дверьми на лестничной площадке. Да что говорить про шум и неудобства которые я создавал своим родным, а заодно и соседям, плевать я хотел на всех, мне нужно покурить. Ты кто раб, спрашивал я себя.
Можно конечно говорить что я не такой, у меня все хорошо, я себя контролирую, мне нравится вкус сигарет и т.п.
Мне стыдно было зайти в тему про курение и написать про свою тщетную попытку, я понимал что я вдвойне лох, ведь мифы курильщика у меня отсутствовали.
Иногда, зачастую по выходным, находясь на даче я специально не покупал сигареты, думал закончится эта пачка и хрен с ней, хоть так воздержусь от курения. Или другая ситуация, но уже дома: знаю что на вечер сигарет не хватит, а зачем мне покупать? закончатся? да и хрен с ними. Нет не хрен с ними. если обычный магазин уже не работает это не означает что курить по-любому не буду. Ведь есть же в 200 метрах 24часовой магазин. эх, какое же это унижение собираться в два, три часа ночи за сигаретами (наркотой). Ты идешь и думаешь, что тебя нормального человека заставляет встать и идти, идти к магазину где тусуются алкашня. И ты среди этих маргиналов, среди этой безработной и нищебродной молодежи, которая все что может это шатаясь попросить у тебя пять рублей (хорошо хоть не убить, а может и это тоже) стоишь в очереди, стоишь в той же самой очереди, среди тех же самых наркоманов что и ты сам, за теми же самыми наркотиками, с той же самой целью. какой? убить себя...
735 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2011, 07:14   #2
hondaвод
Продвинутый новичок
 
Аватар для hondaвод
 
Регистрация: 21.10.2011
Адрес: Саратов
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Приора
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
hondaвод станет известным достаточно скороhondaвод станет известным достаточно скороhondaвод станет известным достаточно скоро
Re: Бросаем курить

У меня такая же проблема! Я бросал с помощью лазеропунктуры. Помогло! Ровно на полгода. Помогло скорее не лазеропунктура я стойкое желание бросить, ну и пытался найти замену - типа спорт и все такое. Вот сейчас очередное желание бросить. Теперь буду пробывать все известные методы! И лазеропунктуру и книгу Аллена Карра и все другие какие найду! И кодирование попробую.
hondaвод вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2011, 11:34   #3
1Васильевич
Гений форума
 
Аватар для 1Васильевич
 
Регистрация: 07.02.2010
Адрес: Саргатское Омской области
Возраст: 68
Пол: Мужской
Сообщений: 15,962
Сказал(а) спасибо: 1,886
Поблагодарили 2,054 раз(а) в 1,252 сообщениях
Вес репутации: 30
1Васильевич имеет репутацию за пределами доброй репутации1Васильевич имеет репутацию за пределами доброй репутации1Васильевич имеет репутацию за пределами доброй репутации1Васильевич имеет репутацию за пределами доброй репутации1Васильевич имеет репутацию за пределами доброй репутации1Васильевич имеет репутацию за пределами доброй репутации1Васильевич имеет репутацию за пределами доброй репутации1Васильевич имеет репутацию за пределами доброй репутации1Васильевич имеет репутацию за пределами доброй репутации1Васильевич имеет репутацию за пределами доброй репутации1Васильевич имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Бросаем курить

Как хорошо, что попробовав 40 лет назад, мне это занятие не понравилось. И таких проблем, как бросить, передо мной не стояло. На моем примере и сын не курит. :-)

Добавлено через 2 минуты
Кто хочет бросить, подумайте о своих детях - сегодняшних и будущих. Будущим вы закладываете тягу к никотину, а настоящим даете пример. Может это поможет бросить.
1Васильевич вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2011, 11:51   #4
ANTO
Экс лидер Алтайского края
 
Аватар для ANTO
 
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Барнаул-Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 10,350
Изображений: 27
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 342 раз(а) в 252 сообщениях
Вес репутации: 26
ANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Бросаем курить

А я просто взял и перестал курить, правда всего 3 недели не курю, но пока слава богу и не хочется, сейчас правда вспоминаю с содроганием и боюсь не начать вновь! перед этим курил 12 лет, последнее время по 1.5-2 пачки в день, пытался бросить многократно, книгу правда не дочитал до конца, но после нее на некоторое время начал курить реально меньше! Давно известно что курение привычка больше психологическая, чем физиологическая, тем и опасна
ANTO вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2011, 16:52   #5
735
Ветеран форума
 
Аватар для 735
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Москва
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Touring
Сообщений: 5,285
Изображений: 4
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 16 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 20
735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Бросаем курить

Цитата:
Сообщение от hondaвод Посмотреть сообщение
У меня такая же проблема! Я бросал с помощью лазеропунктуры. Помогло! Ровно на полгода. Помогло скорее не лазеропунктура я стойкое желание бросить, ну и пытался найти замену - типа спорт и все такое. Вот сейчас очередное желание бросить. Теперь буду пробывать все известные методы! И лазеропунктуру и книгу Аллена Карра и все другие какие найду! И кодирование попробую.
Собственно говоря, это большой плюс. Если есть желание то будет и результат.
Я например бросил курить со второй попытки. Первая не помогла, так как добившись результата я через несколько недель задрал нос (ну типа я все могу) а результат- сигарета.
Второй мой заход был без фокусов, что один раз не пи*****, то есть не курильщик))) еще как курильщик)))
В итоге не курю с середины лета. Возникавшие проблемы не провоцировали закурить. Сейчас у меня нет физической зависимости на 100% и даже психологическая отсутствует процентов этак на 95-99. получается что нужды стучаться об стенку или переходить дорогу на красный практически нет.
В общем читал книгу не на от****сь, а вдумываясь во все ключевые слова, иногда даже перечитывал утверждения.


Цитата:
Сообщение от 1Васильевич Посмотреть сообщение
Как хорошо, что попробовав 40 лет назад, мне это занятие не понравилось. И таких проблем, как бросить, передо мной не стояло. На моем примере и сын не курит. :-)
Вы и ваш сын в этом плане счастливчики, дай Бог чтобы так и было.


Цитата:
Сообщение от 1Васильевич Посмотреть сообщение
Кто хочет бросить, подумайте о своих детях - сегодняшних и будущих. Будущим вы закладываете тягу к никотину, а настоящим даете пример. Может это поможет бросить.
Думаю что процент не велик. лично я не смог брось ради кого то, правда детей у меня нет, но что-то мне подсказывает что дети меня не остановили бы.


Цитата:
Сообщение от ANTO Посмотреть сообщение
А я просто взял и перестал курить, правда всего 3 недели не курю, но пока слава богу и не хочется, сейчас правда вспоминаю с содроганием и боюсь не начать вновь!
Не бойтесь, оно того не стоит. Лично я боялся тогда, когда пытался совершить тщетные попытки без книги, уж с книгой мне плевать на эти сигаретные страхи.


Цитата:
Сообщение от ANTO Посмотреть сообщение
Давно известно что курение привычка больше психологическая, чем физиологическая, тем и опасна
Так правильно, сколько нам "ненавязчиво" вдалбливали про эти сигареты ( типа курите, это удовольствие и т.п.)



Кстати ,первый раз читал электронную версию книги, если кому надо, пожалуйста http://webreading.ru/home_/home_health/allen-karr-legkiy-sposob-brosit-kurit.html
есть также видео http://kobtv.narod.ru/documental/legkiy-sposob-brosit-kurit.html
единственное, считаю что пассивное (видео) бросание является меньшим стимулятором. Все таки если вы хотите добиться результата, то не поленитесь зайти в книжный (это идеально) и купить полноценную книгу.
Насколько я помню книга в твердом переплете стоила примерно 180 рублей, это не такая больше плата за гармонию со своей душой которую она несет.
И еще. В книге говорится что ее не следует давать другим (это единственное что я нарушил). Но я честно говоря рад этому, рад потому что она помогла бросить курить одной подруге моей сестры, теперь ее читает ее друг. вот так вот.
735 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2011, 17:14   #6
ANTO
Экс лидер Алтайского края
 
Аватар для ANTO
 
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Барнаул-Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 10,350
Изображений: 27
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 342 раз(а) в 252 сообщениях
Вес репутации: 26
ANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Бросаем курить

Цитата:
Сообщение от 735 Посмотреть сообщение
Не бойтесь, оно того не стоит. Лично я боялся тогда, когда пытался совершить тщетные попытки без книги, уж с книгой мне плевать на эти сигаретные страхи.
Я знаю что оно того стоит! Мне сейчас реально жить(в плане здоровья) легче, хотя я далеко не старый 26 лет всего, но последнее время перед тем как бросить, уже болела грудь по ночам, был кашель и дикая отдышка, все это прошло буквально через 4-5 дней, и даже если сейчас вижу курящего сразу вспоминаю то что было со мной, и совсем не хочется начинать!))
ANTO вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2011, 17:45   #7
735
Ветеран форума
 
Аватар для 735
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Москва
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Touring
Сообщений: 5,285
Изображений: 4
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 16 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 20
735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Бросаем курить

Цитата:
Сообщение от ANTO Посмотреть сообщение
Я знаю что оно того стоит! Мне сейчас реально жить(в плане здоровья) легче, хотя я далеко не старый 26 лет всего, но последнее время перед тем как бросить, уже болела грудь по ночам, был кашель и дикая отдышка, все это прошло буквально через 4-5 дней, и даже если сейчас вижу курящего сразу вспоминаю то что было со мной, и совсем не хочется начинать!))
Подписываюсь под каждым словом.
А стоит еще вспомнить эту суету с заканчивающимися сигаретами. Нет спасибо, больше не хочу проходить через это, не хочу садится в машину-пепельницу, не хочу перекладывать из одного кармана сигареты в другой (например когда переодеваешься), таскать с собой жвачку которая подсаживает пломбы и не только...
735 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2011, 21:39   #8
ANTO
Экс лидер Алтайского края
 
Аватар для ANTO
 
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Барнаул-Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 10,350
Изображений: 27
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 342 раз(а) в 252 сообщениях
Вес репутации: 26
ANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Бросаем курить

Цитата:
Сообщение от 735 Посмотреть сообщение
Подписываюсь под каждым словом.
А стоит еще вспомнить эту суету с заканчивающимися сигаретами. Нет спасибо, больше не хочу проходить через это, не хочу садится в машину-пепельницу, не хочу перекладывать из одного кармана сигареты в другой (например когда переодеваешься), таскать с собой жвачку которая подсаживает пломбы и не только...
Начинать по новой совсем не хочется!
ANTO вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2011, 21:56   #9
александр 33
Клавиатурный мастер
 
Аватар для александр 33
 
Регистрация: 04.02.2011
Адрес: владимирская обл.
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: приора
Сообщений: 2,785
Изображений: 1
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 19 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 16
александр 33 является великолепным маяком светаалександр 33 является великолепным маяком светаалександр 33 является великолепным маяком светаалександр 33 является великолепным маяком светаалександр 33 является великолепным маяком светаалександр 33 является великолепным маяком светаалександр 33 является великолепным маяком светаалександр 33 является великолепным маяком светаалександр 33 является великолепным маяком светаалександр 33 является великолепным маяком светаалександр 33 является великолепным маяком света
Re: Бросаем курить

надо почитать эту книжку....
__________________
Jedem das seine!
александр 33 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2011, 22:50   #10
735
Ветеран форума
 
Аватар для 735
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Москва
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Touring
Сообщений: 5,285
Изображений: 4
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 16 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 20
735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Бросаем курить

Цитата:
Сообщение от ANTO Посмотреть сообщение
Начинать по новой совсем не хочется!
Вот поэтому я и сказал себе- нет места одной сигаретке. она (эта одна сигаретка) у меня переросла в дополнительные сотни пачек.


У меня, даже когда пробегала небольшая мысль о сигаретке всегда себя спрашивал так как это нужно делать. для тех кто не в курсе, нужно говорить: не я хочу покурить? а спросить себя: ты хочешь быть курильщиком? если спрашивать как есть на самом деле, то вопрос отпадает сам собой.

Цитата:
Сообщение от александр 33 Посмотреть сообщение
надо почитать эту книжку....
В любом случае ничего не потеряете, а дай Бог приобретете. Только нельзя это дело откладывать. Лозунги я это сделаю завтра не катят, нужно говорить про сегодня, иначе завтра никогда не настанет .


Вот еще альтернатива http://pravdu.ru/lessons/jdanov/
но лично мне и книги хватило.
735 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 02:10. Часовой пояс GMT +3.