Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Общение на свободные темы > Свободное общение

Свободное общение Место для общения на любые темы. Здесь можно (и нужно) рассказывать различные истории, байки, тащить сюда все самое интересное отовсюду.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.11.2013, 15:56   #11
tst2
Гений форума
 
Аватар для tst2
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 67
Пол: Мужской
Сообщений: 17,147
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2,823
Поблагодарили 5,222 раз(а) в 3,007 сообщениях
Вес репутации: 32
tst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Наука и религия

Цитата:
Сообщение от soulmaster Посмотреть сообщение
Обычное следование общепризнанным догмам, не более того. В общем в науке сейчас всё то же, что было в религии ранее. Тупое неприятие всего, что противоречит общепринятой концепции.
Если вы или кто иной предложит новую теорию, которая опираясь на известные факты, позволит лучше планировать эксперимент и и с большим выходом достигать результатов, то примут вашу теорию. Теорию Бора приняли сразу, и теорию Эйнштейна сразу приняли, хотя ни кто ни чего не понял и они противоречили догмам. Но позволяли точно просчитать результат эксперимента.

Цитата:
Сообщение от soulmaster Посмотреть сообщение
Если в окружающей среде произойдут эти изменения, то 99.9% высших форм жизни тупо вымрут нах. Останутся всякие там одноклеточные.
Может и так. И жизнь пойдет по новой ветви, где современным видам и классам места не будет.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от soulmaster Посмотреть сообщение
Тогда ваша теория не имеет смысла.
Очень развернуто и убедительно.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от soulmaster Посмотреть сообщение
Кэп, привет!
Уже здоровались.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от soulmaster Посмотреть сообщение
Вы себе вообще представляете, каким образом должны НАПРАВЛЕННО происходить мутации, чтобы из однокамерного сердца сделать двухкамерное?
А вы представляете? И у вас уже есть положительные результаты?
tst2 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 15:58   #12
soulmaster
Гуру
 
Аватар для soulmaster
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Казань
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Vesta 1.8 Luxe+MM
Сообщений: 8,751
Сказал(а) спасибо: 782
Поблагодарили 764 раз(а) в 437 сообщениях
Вес репутации: 22
soulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Наука и религия

Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
Если вы или кто иной предложит новую теорию, которая опираясь на известные факты, позволит лучше планировать эксперимент и и с большим выходом достигать результатов, то примут вашу теорию.
Генная инженерия.
Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
теорию Эйнштейна сразу приняли, хотя ни кто ни чего не понял и они противоречили догмам. Но позволяли точно просчитать результат эксперимента.
Конечно Ведь теория Энштейна так красиво объясняла уравнения Максвелла ))
Особенно, когда стало ясно, что кефира - нет
Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
Может и так. И жизнь пойдет по новой ветви, где современным видам и классам места не будет.
Само собой.
Там будет место только тем, кто выжил. И никому более.
soulmaster вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 16:07   #13
tst2
Гений форума
 
Аватар для tst2
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 67
Пол: Мужской
Сообщений: 17,147
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2,823
Поблагодарили 5,222 раз(а) в 3,007 сообщениях
Вес репутации: 32
tst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Наука и религия

Цитата:
Сообщение от soulmaster Посмотреть сообщение
Генная инженерия.
И что она создала, кроме гмо сои, которая даже себя воспроизвести не может?
Цитата:
Сообщение от soulmaster Посмотреть сообщение
Ведь теория Энштейна так красиво объясняла уравнения Максвелла
Теория Эйнштейна объясняло то, что теория Ньютона объяснить не могла, совместно с с принятыми на тот момент, законами сохранения массы, энергии и пр.
Цитата:
Сообщение от soulmaster Посмотреть сообщение
Там будет место только тем, кто выжил. И никому более.
Вы можете назвать какую-либо иную форму существования углерода на поверхности планета Земля, кроме жизни? Или вы считаете, что углерод будет валяться кучами?
tst2 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 16:10   #14
soulmaster
Гуру
 
Аватар для soulmaster
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Казань
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Vesta 1.8 Luxe+MM
Сообщений: 8,751
Сказал(а) спасибо: 782
Поблагодарили 764 раз(а) в 437 сообщениях
Вес репутации: 22
soulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Наука и религия

Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
Очень развернуто и убедительно.
Ничуть не менее развёрнуто, чем ваши догматы.
Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
А вы представляете? И у вас уже есть положительные результаты?
Да, как уже писал, необходимо осознанное направление изменений. Ближайшее, до чего додумалось человечество - генная инженерия.
soulmaster вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 16:17   #15
Lesnik
Оратор
 
Регистрация: 28.06.2011
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: solaris
Сообщений: 3,325
Сказал(а) спасибо: 377
Поблагодарили 868 раз(а) в 479 сообщениях
Вес репутации: 17
Lesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Наука и религия

Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
Ну. И чего "не совсем так"?
Там есть слово "почти". Пока не до конца уверены.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
теорию Эйнштейна сразу приняли
Не совсем так: "Были, однако, и критики новых концепций. Они указывали на то, что теория относительности не предсказывает новых фактов, которые можно проверить экспериментально, и ничем не лучше теории Лоренца. Появились попытки найти в СТО внутренние противоречия. Концепцию эфира продолжали поддерживать Дж. Дж. Томсон, Ленард, Лодж и другие известные физики. Сам Лоренц прекратил критику СТО только к концу жизни."

Добавлено через 2 минуты
Ответы соулматеру на пост из предыдущей темы:
"Куда они пошли??? )))))))
Мех у него изначально такой."
Ответ:
Откуда такие сведения? Ссылку плиз. А, это вы придумали, только что )

"Клетку живую из неживой материи никто так и не получил, новообразование видов никто указать не может. Все эти ваши вирусы, амёбиусы, бактериусы и прочая х.ерга - околонаучный бред, ПОДГОНЯЕМЫЙ под теорию."
Ответ:
Фига у вас запросы, человечество еще с проблемой голода не справилось, а уже по вашему должно научиться жизнь создавать. Новообразование видов уже устал примеры приводить, их десятки. Ну и т.д., никаких разумных опровержений вы не приводите, все у вас просто бред, потому что вам так хочется.

"Давайте, объясните мне, отчего же получается дефект масс?"
Ответ:
Из формулы E=m*c*c. При распаде ядра сумма энергий осколков меньше энергии целого ядра на энергию связи, соответственно и сумма их масс меньше массы целого ядра.

"Так вот вместо того, чтобы изменить БАЗУ, которая бы фундаментально объясняла картину мира, почему-то предпочитают искать какие-то частные случаи, которые можно было бы хоть как-то подтащить под "официально признанную теорию"."
Ответ:
Так эта база фундаментально объясняет картину мира, ей соответствуют тысячи фактов, и ни один частный случай её не опровергает.

"О как...
Так каким же образом с этим самым нулевым шансом эти самые коровы образовались-то? Вы, батенька, кудесник, фей и колдун в таком случае. И теория ваша почище алхимических трактатов )))))"
Ответ:
Во первых шанс не 0, а стремится к 0, есть такое понятие в математике. Во вторых речь шла о мутации в течении жизни 1 поколения. В природе образование вида идет в среднем за 3 млн. лет. За это время около нулевой шанс превращается в близкий к 1. Эта моя теория безупречна )
Lesnik вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 16:20   #16
tst2
Гений форума
 
Аватар для tst2
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 67
Пол: Мужской
Сообщений: 17,147
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2,823
Поблагодарили 5,222 раз(а) в 3,007 сообщениях
Вес репутации: 32
tst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Наука и религия

Цитата:
Сообщение от soulmaster Посмотреть сообщение
Да, как уже писал, необходимо осознанное направление изменений. Ближайшее, до чего додумалось человечество - генная инженерия.
Жизнь формируется из простейших неорганических соединений по законам химии от простого к сложному. Генная инженерия использует готовые организмы и готовые части от других организмов. Т.е. необходимым условием генной инженерии является наличие коллекции различных организмов. И только располагая такой коллекцией, генная инженерия будет их (организмы) искусственно смешивать друг с другом. От нуля (из углекислого газа, сероводорода, окиси азота и т.д.) генная инженерия не создаст ни чего.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Lesnik Посмотреть сообщение
Не совсем так: "Были, однако, и критики новых концепций. Они указывали на то, что теория относительности не предсказывает новых фактов, которые можно проверить экспериментально, и ничем не лучше теории Лоренца. Появились попытки найти в СТО внутренние противоречия. Концепцию эфира продолжали поддерживать Дж. Дж. Томсон, Ленард, Лодж и другие известные физики. Сам Лоренц прекратил критику СТО только к концу жизни."
Эту теорию до сих пор критикуют и пытаются опровергнуть, но ни чего лучшего создать не могут и в расчетах , даже самые непримиримые критики, используют именно уравнения Эйнштейна, ни хрена в них не понимая.
tst2 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 16:22   #17
soulmaster
Гуру
 
Аватар для soulmaster
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Казань
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Vesta 1.8 Luxe+MM
Сообщений: 8,751
Сказал(а) спасибо: 782
Поблагодарили 764 раз(а) в 437 сообщениях
Вес репутации: 22
soulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Наука и религия

Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
И что она создала, кроме гмо сои, которая даже себя воспроизвести не может?
Туеву хучу новых видов культурных растений. И да, я нигде не оспаривал, что существуют проблемы с воспроизводством. Это пока не удаётся победить ни инженерам, ни фундаменталистам-дарвинистам с их опытами.

А ещё генная инженерия подарила нам инсулинчик... Мааааааханькая такая польза... За которую диабетики всего мира вас порвут на британский флаг
Вот только если генная инженерия развивается и в будущем ВОЗМОЖНЫ (не говорю, что будут, но ВОЗМОЖНЫ) положительные результаты, то эти ваши опыты как были пустой профанацией сто лет назад, так ей и останутся и ещё через сотню лет.
Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
Теория Эйнштейна объясняло то, что теория Ньютона объяснить не могла, совместно с с принятыми на тот момент, законами сохранения массы, энергии и пр.
Теория Ритца делала то же самое. Вот только с её точки зрения уравнения Максвелла - полный бред, поскольку допускают массу невозможных с т.з. здравого смысла решений. Но приняли теорию Энштейна, потому как она бредом Максвелловские писульки не считала.
Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
Вы можете назвать какую-либо иную форму существования углерода на поверхности планета Земля, кроме жизни?
Метан, напрммер
Углекислый газ.

Ещё что-нибудь перечислить? )))
soulmaster вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 16:28   #18
tst2
Гений форума
 
Аватар для tst2
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 67
Пол: Мужской
Сообщений: 17,147
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2,823
Поблагодарили 5,222 раз(а) в 3,007 сообщениях
Вес репутации: 32
tst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Наука и религия

Цитата:
Сообщение от soulmaster Посмотреть сообщение
Метан, напрммер
Углекислый газ.
Ещё что-нибудь перечислить?
Вопрос о поверхности земли, а не об атмосфере и не о том, что находится под землей. На поверхности земли метан быстро окислится до углекислого газа, а тот улетит. Единственный путь метану связаться на поверхности Земли, это вступить во взаимодействием с тем же сероводородом. А там и до белка недалеко. Появление жизни в земных условиях неизбежно.
tst2 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 17:44   #19
soulmaster
Гуру
 
Аватар для soulmaster
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Казань
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Vesta 1.8 Luxe+MM
Сообщений: 8,751
Сказал(а) спасибо: 782
Поблагодарили 764 раз(а) в 437 сообщениях
Вес репутации: 22
soulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Наука и религия

Цитата:
Сообщение от Lesnik Посмотреть сообщение
Откуда такие сведения? Ссылку плиз. А, это вы придумали, только что )
На вики почитайте.
Там калан мохнатый изначально.
Цитата:
Сообщение от Lesnik Посмотреть сообщение
Фига у вас запросы, человечество еще с проблемой голода не справилось, а уже по вашему должно научиться жизнь создавать.
Однако же искать бозон хиггса проблема голода человечеству никак не мешает )))

Хотя да, согласен, с этими поисками ещё в чан с де.ьмом никто не сел, в отличие от печально известного фокусника Стенли Миллера, который, надо отдать ему должное, нашёл в себе силы признать, что его профанации были ничем иным, как унылым гювном.

Как только облажаются, сразу успокоятся, можете быть уверены. О нет, никто после этого ТО отвергать не станет. Просто тихо спустят проблему этого самого бозона на тормозах и будут говорить о нём, как о чём-то естесственном и существующем.
Цитата:
Сообщение от Lesnik Посмотреть сообщение
Новообразование видов уже устал примеры приводить, их десятки. Ну и т.д., никаких разумных опровержений вы не приводите, все у вас просто бред, потому что вам так хочется.
Понятно. То есть читать мы не хотим, мы хотим тупо копипастить или же эту самую копипасту хавать пачками. Ну вот для вас же именно:
"Резистантность бактерий к антибиотикам является еще одним биологическим явлением, которое эволюционисты хотят представить в качестве доказательства своей теории. Многие научные издания, отстаивающие идеи эволюции, представляют резистантность бактерий к антибиотикам как пример развития видов жизни благодаря “положительным мутациям”. Подобное утверждение выдвигается и в отношении насекомых, у которых развивалась резистантность к инсектицидам, как, например, к 4,4'-дихлордифенил-трихлорэтана (ДДТ). Однако и это утверждение эволюционистов лишено всяких оснований."
...
Самое детальное исследование механизма выработки иммунитета бактерий к антибиотикам было опубликовано израильским биофизиком, профессором Ли Шпетнером в его книге “Не по случайности” (Not By Chance). Профессор Шпетнер поясняет, что иммунитет бактерий формируется двумя различными механизмами, однако ни один из этих механизмов категорически не может рассматриваться как доказательство в пользу правоты теории эволюции, поскольку:

1) в организме бактерий изначально присутствуют иммунные гены, которые они передают другим бактериям

2) бактерии, утратившие в результате мутаций генетическую информацию, становятся устойчивыми к антибиотику.
Шпетнер поясняет этот механизм в одной из своих статей так:

Некоторые микроорганизмы имеют гены, обеспечивающие им иммунитет к антибиотикам. Этот иммунитет осуществляется путем разрушения бактерией формы молекулы антибиотика или же благодаря способности выталкивать молекулу антибиотика из клетки. Организмы, обладающие иммунными генами, передают их другим бактериям, таким образом и другие бактерии приобретают иммунитет к антибиотикам. Несмотря на то что иммунитет как правило вырабатывается только к определенным видам антибиотиков, многие патогенные бактерии... имеют различные виды генов, таким образом, становясь иммуноустойчивыми перед многими различными видами антибиотиков. 149

Проф. Шпетнер поясняет, почему этот механизм не является “доказательством эволюции”:

Резистантность бактерий к антибиотикам… не является долгожданным пропотипом (примером) в пользу правоты утверждений об эволюционировании жизни. Мутации, которые могли бы стать доказательством в пользу теории эволюции, не могут быть ограничены простым добавлением к геному бактерии генетических изменений; эти изменения должны одновременно добавить новую генетическую информацию всему биокосму (биологическому миру). Горизонтальная же передача генов лишь распространяет генетическую информацию, которая изначально имелась у некоторых видов бактерий. 150
...
Второй этап формирования иммунитета, то есть иммунитет, возникающий в результате мутирования генов, также не является примером эволюционирования. Шпетнер разъясняет это так:

Иногда микроорганизмы могут приобретать иммунитет к антибиотикам в результате мутационного изменения расположения одного из нуклеотидов в ДНК.... Пример с антибиотиком стрептомицином (Streptomycin), открытый впервые американскими микробиологами Зельманом Ваксманом и Альбертом Шатцем в 1944 году, являет показательный пример приобретения бактериями иммунитета к антибиотикам таким путем. Но к скольким бы “положительным” мутациям генов бактерий ни приводило присутствие стрептомицина, никогда этот процесс не может рассматриваться как пример эволюционных мутаций, который так активно ищут для доказательства правоты своих утверждений неодарвинисты. Влияние мутаций, дающих бактериям иммунитет к стрептомицину, проявляется в рибосоме, и эта мутация лишь нарушает процесс соединения молекулы антибиотика и рибосомы бактерии. 151

Проф. Шпетнер в своей книге Not By Chance сравнивает это нарушение соединения с нарушением механизма ключа и замка. Стрептомицин как ключ, идеально подходящий к механизму замка бактерии, прилипает к рибосоме бактерии и делает рибосому недвижимой, тем самым убивая бактерию. Мутации же нарушают форму рибосомы бактерии, так что стрептомицин уже не может прилепиться к рибосоме. И если рассматривать этот процесс как “способность бактерии выработать иммунитет к стрептомицину”, то по сути этот процесс не является не победой для бактерии, но, наоборот, ее потерей.

Проф.Шпетнер пишет:

Получается, что нарушение строения рибосомы означает уменьшение, ограничение ее способностей и особенностей, то есть потерю определенного количества информации. Но самое главное то, что эволюция не может быть обеспечена такими мутациями, какими бы множественными ни были эти мутации. Эволюция не может быть построена путем мутаций, неизменно ограничивающих или уменьшающих специфику тех или иных организмов.152

Кратко подытожим вопрос. Мутация, направленная к рибосоме бактерии, делает эту бактерию устойчивой к воздействию стрептомицина. Но причина этого – нарушение структуры рибосомы в результате мутаций, то есть к бактерии не добавляется новая генетическая информация. Наоборот, нарушается строение рибосомы, то есть, в определенном смысле, бактерия становится “ущербной”. (Установлено, что рибосома бактерии, перенесшая мутацию, становится менее продуктивной и жизнеспособной по сравнению с нормальными “здоровыми” бактериями).

Цитата:
Сообщение от Lesnik Посмотреть сообщение
Во первых шанс не 0, а стремится к 0, есть такое понятие в математике. Во вторых речь шла о мутации в течении жизни 1 поколения. В природе образование вида идет в среднем за 3 млн. лет. За это время около нулевой шанс превращается в близкий к 1. Эта моя теория безупречна )
Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
Жизнь формируется из простейших неорганических соединений по законам химии от простого к сложному.
Двойка вам обоим.
По теории вероятностей.
Для получения полезного, жизнеспособного белка, необходимо наличие трех основных условий:

– Первое: непременное наличие всех разновидностей аминокислот, упорядоченных в строго определенном порядке

– Второе: все аминокислоты в цепи должны быть L-аминокислотами.

– Третье: все аминокислоты должны быть соединены друг с другом только особой химической связью – пептидной.

Для случайного образования белка необходимо соединение всех трех вышеперечисленных условий. Вероятность случайного образования белка равна произведению вероятностей всех трех условий. В этом случае вероятность случайного образования молекулы белка, содержащей в среднем 500 аминокислот, будет следующей:


1. Вероятность случайности упорядоченного выстраивания аминокислот:


В построении белка участвуют 20 видов аминокислот. Согласно этому:

- вероятность правильного выбора каждой аминокислоты из 20 видов равна = 1/20
- вероятность правильного выбора всех 500 аминокислот равна = 1/20500= 1/10650
=1 вероятность из 10650
2. Вероятность случайности выпадения только L-аминокислот

- вероятность присутствия одной L-аминокислоты равна = 1/2
- вероятность одновременного выбора 500 аминокислот только L-формы равна = 1/2500 = 1/10150
=1 вероятность из 10150


3. Вероятность случайного соединения аминокислот пептидной связью

Аминокислоты могут соединяться между собой различными видами химических связей. Для образования полезного белка необходимо, чтобы все аминокислоты были соединены между собой только особой пептидной связью. Подсчитано, что вероятность соединения аминокислот именно пептидной связью, а не иными видами связи равна 50% . Согласно вышесказанному:

- Вероятность соединения 2-х аминокислот пептидной связью равна = 1/2
Вероятность соединения всех 500 аминокислот только пептидной связью равна = 1/2499 = 1/10150

= 1
вероятность из 10150
СУММА ВЕРОЯТНОСТЕЙ: = 1. X 2. X 3.
= 1/10650 X 1/10150 X 1/10150
= 1/10950
= 1 вероятность из 10^950

Это мы посчитали вероятность образования одного из простейших белков. То есть понятно, что изначально сама по себе верятность мутации того же сердца ещё меньше.

Но даже пусть она будет именно такая. Пусть совокупная вероятность мтаций, приведших обезьяну к человеку будет именно такой. Тогда. Так, сколько там лет в общей сложности обезьянам? 100 миллионов приблизительно. Так. 10^8. В секундах это около 3*10^15. То есть некоей абстрактной "природе" пришлось перебирать "всего-то" около 10^935 комбинаций в секунду. Фигня делов! Лихко йоба )))))
Цитата:
Сообщение от Lesnik Посмотреть сообщение
Так эта база фундаментально объясняет картину мира, ей соответствуют тысячи фактов, и ни один частный случай её не опровергает.
Ой ли?
Уверены в этом? )))

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
А там и до белка недалеко.
Да, совсем рядом.
Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
Появление жизни в земных условиях неизбежно.
Да-да. Причём с ОГРОМНОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ ))))) Прямо деваться некуда этой жизни, кроме как появиться ))))

Старичок Миллер опорфанился Не шмог ))) Велкам - позиция "создателя жизни" вакантна и ждёт только вас.

немножечко копипасты для создателя жизни
"Профессор Гарольд Ури, организовавший этот опыт вместе со своим учеником Миллером, признавался:

“Все мы, исследовавшие возникновение жизни, сколько бы исследований ни проводили, всегда приходили к выводу:жизнь настолько комплексна и сложна, что она не могла возникнуть в процессе эволюционирования на каком-либо этапе.
"
Но, будучи человеком упёртым и свято верящим в свои бредовые догмы, продолжает:
"Но, следуя своим убеждениям, мы верим в то, что жизнь произошла из неживой материи."

То есть МЫ НЕ ДОКАЗАЛИ, а лишь ВЕРИМ!!!
Ну вот так и вы все - тупо верите Ну верьте дальше, чё
Добавлено через 47 секунд
Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
Вопрос о поверхности земли
А откуда ему взяться на поверхности, как не из атмосферы или из под земли?

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Lesnik Посмотреть сообщение
Из формулы E=m*c*c. При распаде ядра сумма энергий осколков меньше энергии целого ядра на энергию связи, соответственно и сумма их масс меньше массы целого ядра.
Прекрасно То есть энергия связи получается отрицательная?

Добавлено через 34 минуты
И мля переименуйте тему.

О религии тут разговора никто вообще не ведёт.
Хотя, если рассматривать фанатичную веру кое-кого в кем-то созданные догматы религией...
soulmaster вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Rishat_M (12.11.2013)
Старый 12.11.2013, 17:55   #20
igor2
Совсем как дома
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Питер
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 826
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 84 раз(а) в 45 сообщениях
Вес репутации: 15
igor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошим
Re: Наука и религия

Цитата:
Сообщение от soulmaster Посмотреть сообщение
необходимо осознанное направление изменений.
Краеугольный камень твоих выкладок. Только это осознание также требует строгого доказательства.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от soulmaster Посмотреть сообщение
Двойка вам обоим. По теории вероятностей.
Цитата:
Сообщение от soulmaster Посмотреть сообщение
То есть некоей абстрактной "природе" пришлось перебирать "всего-то" около 10^935 комбинаций в секунду. Фигня делов!
Ога, ты тоже в школе прогуливал .
А теперь осталось вспомнить про понятие "невозможного события".
Можешь считать, что мы вытянули счастливый билет. Другим экзопланетам не повезло.

Добавлено через 1 минуту
soulmaster, И ты так и не пояснил, что считаешь истиной в аспекте научного знания.

Добавлено через 1 минуту
Джентльмены - а такой предмет как философия, еще входит в курс общеинженерных дисциплин? А то у меня зародились нехорошие сомнения.
igor2 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 02:32. Часовой пояс GMT +3.