а почему ты решил, что не поддерживают правительство только те у кого уровень жизни низкий?
Разные люди как с той, так и с другой стороны. Савва Морозов, например, большевиков спонсировал.
Цитата:
Сообщение от Ins
и как это не разваливает?
а промышленность где? легкая, тяжелая и вообще любая?
сельское хозяйство куда делось?
в области энергетики когда что-нибудь новое появлялось?
да куда не плюнь: армия, образование, медицина.
Тут наверно стОит, если конечно располагаете, привести ссылки на "разваливает". Т.е. статистику с 2001 года о планомерном ухудшении. Объемы производства, кол-во заводов, предприятий.
Просто слышим разное - одни говорят, улучшают, другие говорят ухудшают. Кто прав?
Цитата:
нашу нынешнюю правоохранительную и судебную системы считает нормальной только тот, кто с ними толком не сталкивался.
Меня не грабили, не убивали, не обвиняли несправедливо, не засуживали - т.е. в отношении меня нарушений закона не было. Это считается? Я считаю, что потенциальных нарушителей "отпрофилактировали" до того.
Цитата:
фактически живём на разбазаривании природных ресурсов, и на том, что в наследство от СССР осталось.
за 10 лет хотите увидеть в либеральном обществе рывок, равный рывку Советской Власти в 20-х 30-х годах? Это невозможно по определению. Ибо планомерно, с 85 года воспитывают индивидуалистов, которым государство похер.
Разбазаривание ресурсов? что именно вы под этим подразумеваете? Торговля на запад? а что еще можно продать на запад, чтобы оно качественнее и дешевле?
К слову с структуре экспорта доля нефти 34%. Там и другое сырьевые позиции есть (в сумме не больше 70%), но кроме сырья есть другие позиции.
Цитата:
а "уровень жизни" у тебя растёт - ну поздравляю, чего тут ещё скажешь.
только это временно и не у всех.
цифры статистики по стране говорят 1) об увеличении уровня жизни 2) о снижении смертности и повышении рождаемости.
Цитата:
целые отрасли загибаются на глазах, а многих уже фактически и нет.
с 85 года развалили многое. И быстро. Ломать не строить. Но, опять же, скорость восстановления не будет сейчас высокой. Но и утверждать что ее нет - нельзя.
Последний раз редактировалось igor2; 02.02.2012 в 16:55.
Тут наверно стОит, если конечно располагаете, привести ссылки на "разваливает". Т.е. статистику с 2001 года о планомерном ухудшении. Объемы производства, кол-во заводов, предприятий. Просто слышим разное - одни говорят, улучшают, другие говорят ухудшают. Кто прав?
хоть одно серьезное промышленное предприятие в строй ввели с 2001 года?
я например ни одного не знаю и не слышал даже.
работает кое как, что после СССР осталось и под торговые центры не переделали - а чтобы новое что-то появилось - не слыхал.
хоть одно серьезное промышленное предприятие в строй ввели с 2001 года?
я например ни одного не знаю и не слышал даже.
работает кое как, что после СССР осталось и под торговые центры не переделали - а чтобы новое что-то появилось - не слыхал.
"Не слышал" - по моему мнению не является синонимом "разваливают", т.е. ухудшают.
А "серьезное" это как: уровня ДнепроГЭС, Магнитки или каков критерий? А модернизацию считать?
Кстати: тут на ветке кидали информацию про Красноярск и завод ферросплавов. Не вдаваясь в детали кто там прав: в Красноярске хотят _построить_ завод. Который будет производить сырье, которое сейчас импортируется из-за рубежа в больших объемах.
Цитата:
и как это не разваливает?
а промышленность где? легкая, тяжелая и вообще любая?
сельское хозяйство куда делось?
Я из любопытства зашел на http://www.gks.ru и обнаружил, что промышленность и сельское хозяйство с 99 года вполне себе постепенно развивается.
Если мы посмотрим на чем мы ездим (приора), то выясним, что и автопром развивается. Не умирает.
Судя по объемам производства - да, есть области, в которых производство резко уменьшилось, есть области где отстали очень давно. Если страну развалили - восстановить быстро не получится.
Но утверждать, глядя на предоставленные там цифры, что "разваливают" - у меня не получается.
Последний раз редактировалось igor2; 02.02.2012 в 23:48.
Причина: (порылся в тырнете)
тут ключевое слово хотят.
и вопрос куда пойдут эти сплавы.
в Китай, как обычно?
Цитата:
Сообщение от igor2
Но утверждать, глядя на предоставленные там цифры, что "разваливают" - у меня не получается.
что такого особенного в их цифрах?
активность бизнеса - это я понимаю, что ресурсов у нас всё больше и больше вывозят? или отвертками активнее собирают иностранные машины и прочую технику?
где в этих цифрах отражено, что Ижевский машиностроительный завод банкротится? Что мы даже оружие покупаем теперь зарубежом: страна которая когда-то могла строить атомные подводные лодки - теперь не может сделать какой-то сраный вертолетоносец.
И покупает его у лягушатников, спасая французскую промышленность от кризиса, в то время как свой ВПК в полной заднице.
Я уже молчу, что французы живут на нашем газе, на который мы в принципе можем устанавливать любую цену и им придётся платить, т.к. выбора нет. Но мы почему-то такие добрые, что продаем газ французам и прочим цивилизованным странам по цене ниже, чем внутри собственной страны. С электричеством и нефтью так же.
Мы самая богатая страна на планете, Европа по сравнению с Россией - нищуки, но почему-то они пользуются нашими ресурсами и радуются, а мы сидим и без ресурсов и без денег почему-то.
Зачем мы им что-то продаем, если бабло всё равно непонятно куда девается?
Цитата:
Сообщение от igor2
Если мы посмотрим на чем мы ездим (приора), то выясним, что и автопром развивается. Не умирает.
Приора - это случайность, предсмертная агония. Прощальный штрих.
Какому автопрому она поможет? Не будет никакого автопрома и Приор тоже не будет.
Будут Рено собирать на заводе. И все будем радоваться, что доверили чумазым русским отверткой к импортной машине шильдики прикручивать.
Все войны в мировой истории были за рынки сбыта и источники сырья.
И рынки сбыта свои и источники сырья мы добровольно отдаем другим странам - никакой войны не надо, красота.
Последний раз редактировалось Ins; 03.02.2012 в 05:30.
хоть одно серьезное промышленное предприятие в строй ввели с 2001 года?
Стан 5000 на ММК (и не только), Это не предприятие, но огромная производственная линия с огромной мощностью и производственными помещениями (предприятие в предприятии, если можно так выразиться)! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%ED-5000
Цитата:
Сообщение от Ins
работает кое как, что после СССР осталось и под торговые центры не переделали
Ну если в вашем регионе ничего не производят, не значит, что везде не производят! Новое не строят, но то что есть, развивают хорошо; ММК, ЧТПЗ, ЧТЗ! Зарплата там 30-100 тыс. руб. для Южного Урала - высокая! Постоянно что - то открывают! Минизаводы тоже запускают постоянно! Промышленные гиганты строить не рентабельно! ВВП скоро приезжает в г. Коркино, по просьбе жителей п. Роза, может слышали, он (поселок) в карьер сползает! и я думаю поможет с переселением, и как думаете, за кого пойдут голосовать эти люди???
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Ins
или отвертками активнее собирают иностранные машины и прочую технику?
Налог с этой машины идет в казну, а з\п за работу в карман механу! Кому плохо??? Сейчас все страны живут в промышленном симбиозе, сталь для штамповки этих машин наша!
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Ins
по цене ниже, чем внутри собственной страны.
Не согласен.
Добавлено через 54 минуты
Цитата:
Сообщение от Ins
а "уровень жизни" у тебя растёт - ну поздравляю, чего тут ещё скажешь.
только это временно и не у всех.
У всех, кто нормально работает, он растет! Безработица? да технаря не найдешь! Мы программиста не могли найти полгода! Хотя на технические специальности учат на бюджетной основе! Нет! Все у нас экономисты и юристы со средним образованием! Я учился за счет государства! Мои знакомые учатся бесплатно! И технические специальности сейчас хорошо оплачивают!!!
Возможности сейчас есть, просто надо подсуетиться! а если каждый будет суетиться себе во благо, то и общий фон будет значительно улучшится!
Добавлено через 16 минут
Нашь одноклубник P@vlik в юморе заморил!
"Сегодня ночью первый раз у меня не встал...
При Ющенко такого не было!!!"
Вот! Такое у нас мышление!
__________________
За рулём ЛАДЫ я король АВТОСТРАДЫ!!!
тут ключевое слово хотят.
и вопрос куда пойдут эти сплавы.
в Китай, как обычно?
Интересный вывод. Тут ключевое "построить". Если бы написали "снести, закрыть" - я бы вас понял.
Получается: Не строят - плохо. Строят - плохо. Где логика?
А почему в Китай? Ссылку можно? Я читал, что в самой России потребность в ферросплавах (вследствие чего и большой объем импорта) крайне высока.
Цитата:
что такого особенного в их цифрах?
Вы их посмотрели? Он показывают, что объемы выпускаемой продукии растут. И по сельхозу и по другим областям. Где-то быстрее, где- медленнее. Где-то, конечно, никак. Еще раз повторюсь - развал 90-х не преодолеть быстро.
Цитата:
где в этих цифрах отражено, что Ижевский машиностроительный завод банкротится?
Эти цифры описывают не отдельный случай, про который кто-то слышал/видел, а описывают ситуацию в целом по стране.
Вас не затруднит подсказать - где можно посмотреть информацию о банкродстве этого завода? О том, кто его собственник, что производит, есть ли спрос?
Цитата:
Что мы даже оружие покупаем теперь зарубежом: страна которая когда-то могла строить атомные подводные лодки - теперь не может сделать какой-то сраный вертолетоносец.
Ну т.е. вообще ничего не можем сделать, а тем более продать и поставить в войска? Я правильно понял?
И закладка на верфях новых фрегатов - это фикция?
Цитата:
И покупает его у лягушатников, спасая французскую промышленность от кризиса, в то время как свой ВПК в полной заднице.
Если ВПК в полной заднице - он способен построить современный вертолетоносец?
Мой вывод - если способен построить - значит не в полной заднице.
Если в полной заднице - значит не способен и ему нужно помочь закупкой современных технологий.
А вот так их строят: http://www.dp.ru/a/2011/12/02/Baltij...avod_postroit/
Цитата:
Я уже молчу, что французы живут на нашем газе, на который мы в принципе можем устанавливать любую цену и им придётся платить, т.к. выбора нет. Но мы почему-то такие добрые, что продаем газ французам и прочим цивилизованным странам по цене ниже, чем внутри собственной страны. С электричеством и нефтью так же.
Мы самая богатая страна на планете, Европа по сравнению с Россией - нищуки, но почему-то они пользуются нашими ресурсами и радуются, а мы сидим и без ресурсов и без денег почему-то.
Зачем мы им что-то продаем, если бабло всё равно непонятно куда девается?
Можете привести ссылку на цену энергоносителей для внутреннего рынка и внешнего? В тех цифрах будет учтено, что Газпрому, а значит нашему государству принадлежит часть акций предприятий западной энергосистемы?
Цитата:
Приора - это случайность, предсмертная агония. Прощальный штрих.
Какому автопрому она поможет? Не будет никакого автопрома и Приор тоже не будет.
Будут Рено собирать на заводе. И все будем радоваться, что доверили чумазым русским отверткой к импортной машине шильдики прикручивать.
Замените слово "приора" на "автомобиль отечественного производства" - суть не меняется. Объемы производства автопрома растут (даж на википедии об этом пишут). Чисто по ВАЗу - не снижаются.
При этом не нужно забывать про роль государства - заградительные пошлины, программа утилизации, требования локализации комплектующих для сборочных авто.
Лично я купил приору именно по программе.
Получается государству не все равно?
Цитата:
Все войны в мировой истории были за рынки сбыта и источники сырья.
И рынки сбыта свои и источники сырья мы добровольно отдаем другим странам - никакой войны не надо, красота.
Сейчас глобализация и рыночная экономика - есть что предложить "эффективным собственникам" для внутреннего и внешнего рынка - пусть предлагают. Нету - тогда вся риторика не нужна.
А торгуем мы тем, что у нас покупают. А не торговать мы не можем - ибо для закупки различных современных технологичных "ништяков" требуется наличие валюты в стране. А где ее взять? Правильно - продать что-нить за валюту. А что покупают? Увы - оружие, сырье различной степени переработки.
P.S. Что-то обсуждение выборов Президента скатывается в "полимеры"
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от raw174
У всех, кто нормально работает, он растет! Безработица? да технаря не найдешь! Мы программиста не могли найти полгода! Хотя на технические специальности учат на бюджетной основе! Нет! Все у нас экономисты и юристы со средним образованием! Я учился за счет государства! Мои знакомые учатся бесплатно! И технические специальности сейчас хорошо оплачивают!!!
Возможности сейчас есть, просто надо подсуетиться! а если каждый будет суетиться себе во благо, то и общий фон будет значительно улучшится!
Безработится в стране есть. Если склероз не подводит - 2,7%. Можно сравнить с 90-ми. Можно сравнить с цивилиз. странами. Это низкий уровень.
Дефицит техн. специалистов - следствие 90-х. Все ломанулись в юристы/финансисты. Сейчас идет разворот тренда - конкурс в вузах на техн. специальности - растет каждый год.
Цитата:
Нашь одноклубник P@vlik в юморе заморил!
"Сегодня ночью первый раз у меня не встал...
При Ющенко такого не было!!!"
Стан 5000 на ММК (и не только), Это не предприятие, но огромная производственная линия с огромной мощностью и производственными помещениями (предприятие в предприятии, если можно так выразиться)! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%ED-5000
ну надо же, за 20 лет родили наконец-то.
после войны и то больше строили и гораздо более масштабные проекты осуществляли.
Добавлено через 36 минут
Цитата:
Сообщение от igor2
Интересный вывод. Тут ключевое "построить". Если бы написали "снести, закрыть" - я бы вас понял.
Получается: Не строят - плохо. Строят - плохо. Где логика?
А почему в Китай? Ссылку можно? Я читал, что в самой России потребность в ферросплавах (вследствие чего и большой объем импорта) крайне высока.
вот когда построят, тогда и посмотрим.
а пока они только хотят построить.
перед выборами они всегда так чего-нить хотят.
кстати, в нефти у нас потребность тоже высока, однако продаем почему-то зарубеж.
у Китая своей нефти нет, они у РФ покупают.
так почему у них бензин стоит дешевле, чем у нас?
Цитата:
Вы их посмотрели? Он показывают, что объемы выпускаемой продукии растут. И по сельхозу и по другим областям. Где-то быстрее, где- медленнее. Где-то, конечно, никак. Еще раз повторюсь - развал 90-х не преодолеть быстро.
растут в пределах погрешности урожайный/неурожайный год.
существенного роста нет.
развал 90-х откуда взялся? почему его нельзя быстро преодолеть?
почему после войны, в которой потеряли огромное количество материальных и людских ресурсов, уже через 10 лет строили пачками ГЭС, заводы, дороги и т.д.
и технологиии кстати развивались как на дрожах: и космос тебе и авиация и всё что хочешь.
и это - после тяжелейшей войны.
Цитата:
Эти цифры описывают не отдельный случай, про который кто-то слышал/видел, а описывают ситуацию в целом по стране.
Вас не затруднит подсказать - где можно посмотреть информацию о банкродстве этого завода? О том, кто его собственник, что производит, есть ли спрос?
Вы серьезно не знаете, что производит Ижевский машиностроительный завод?
Это крупнейший оружейный завод СССР/РФ.
Цитата:
Ну т.е. вообще ничего не можем сделать, а тем более продать и поставить в войска? Я правильно понял?
И закладка на верфях новых фрегатов - это фикция?
Если ВПК в полной заднице - он способен построить современный вертолетоносец?
Мой вывод - если способен построить - значит не в полной заднице.
Если в полной заднице - значит не способен и ему нужно помочь закупкой современных технологий.
А вот так их строят: http://www.dp.ru/a/2011/12/02/Baltij...avod_postroit/
тут тоже в будущем времени - "построят".
если бы было "построили", я бы порадовался.
А так - Путин приехал, сказал что построят. Предвыборное балабольство, как обычно.
Тем более, что эти Мистрали, нам нафиг не нужны, как впрочем и французам. Дорогая и бесполезная хреновина.
Какая закупка технологий? а в военное время тоже будем покупать оружие и технологии у тех с кем воюем? красота какая.
И вообще, Володя ездит, пиарится. Спасает заводы. Не обращайте внимания. Пусть спасает. Непонятно только от кого он их спасает.
Цитата:
Дефицит техн. специалистов - следствие 90-х. Все ломанулись в юристы/финансисты. Сейчас идет разворот тренда - конкурс в вузах на техн. специальности - растет каждый год.
технические специалисты - это ещё полбеды.
их довольно быстро можно подготовить толпы.
фундаментальная наука померла (свалила на Запад/Восток) - вот что печально.
после войны и то больше строили и гораздо более масштабные проекты осуществляли.
...
тут тоже в будущем времени - "построят".
если бы было "построили", я бы порадовался.
Вас только окончание строительства гигантских проектов может убедить, что есть улучшения? А до тех пор - "разваливают"?
Цитата:
кстати, в нефти у нас потребность тоже высока, однако продаем почему-то зарубеж.
у Китая своей нефти нет, они у РФ покупают.
так почему у них бензин стоит дешевле, чем у нас?
Продаем, потому что нужна валюта.
Если вас не затруднит - ссылку приведите на цену китайского топлива.
То , что я нашел (правда 2010 г) http://www.daokedao.ru/2010/12/23/ce...skve-i-pekine/
говорит что цена соизмерима.
К тому же, насколько я слышал, уровень зарплат в Китае - ниже чем у нас.
Хорошо бы увидеть комментарии специалистов - структура цены, от чего зависит, чем/кем дотируется.
Цитата:
растут в пределах погрешности урожайный/неурожайный год.
существенного роста нет.
Давайте все таки определимся:
1) "разваливают"(ухудшается ситуация)
2) стабилизирована ситуация
3) есть рост (но не такой быстрый как хотелось бы)
4) существенный рост.
Я к третьему склоняюсь
Цитата:
развал 90-х откуда взялся? почему его нельзя быстро преодолеть?
почему после войны, в которой потеряли огромное количество материальных и людских ресурсов, уже через 10 лет строили пачками ГЭС, заводы, дороги и т.д.
и технологиии кстати развивались как на дрожах: и космос тебе и авиация и всё что хочешь.
и это - после тяжелейшей войны.
Развал появился, когда ряд людей в своих программах (500 дней Явлинского помните?) и делах (Немцовы в губернаторах) после 85 г установили, что государство не эффективный собственник и невидимая рука рынка все рассудит.
в 98 г поели результатов полной ложкой (смотрим статистику). с 99 г пытаются ситуацию исправить - как и везде совместить частное управление и гос. помощь.
А чтобы повторить рывок - нужен гос. капитализм, жесткая командная экономика, самоотречение граждан, интересы государства выше собственных. А у нас хотят 40 ч/нед, автомобиль, айфон, два раза на Мальдивы в отпуск.
Цитата:
Вы серьезно не знаете, что производит Ижевский машиностроительный завод?
Это крупнейший оружейный завод СССР/РФ.
Я спрашивал ссылку на банкротство. От вас не дождался, полез в инет, нашел, правда, мало.
Внимание вопрос: если оружие такое хорошее - почему не продают? Спроса нет? цена/качество не устраивает?
У вас есть материалы по природе долгов в 4,5 млрд? (по которым, кстати достигнута договоренность о реструктуризации со Сбером)
Цитата:
Тем более, что эти Мистрали, нам нафиг не нужны, как впрочем и французам. Дорогая и бесполезная хреновина.
Не специалист по ВМФ. В интернете мнения разделены 50/50. По той ссылке, что я показывал - Балтийский завод получил заказ на 2.5 млрд - мне грустить или радоваться?
Цитата:
Какая закупка технологий?
Цитаты из вас "ВПК в заднице" и "фундаментальная наука померла", означают, что скорость развития оборонных технологий не такая высокая, как хотелось бы, а следовательно есть отставания и провалы.
Цитата:
а в военное время тоже будем покупать оружие и технологии у тех с кем воюем? красота какая.
Сейчас не военное время. В военное, ясный перец, будет "поздняк метаться". Но в довоенное, как сейчас - необходимо, в том числе у потенциальных друзей. Ибо все таки по ряду направлений мы отстаем. Беда в том, что технологии просто так не продают. Например, для покупки технологии легкой брони пришлось закупить большую партию Ивеко.
Чтобы от темы ветки не отойти - ваш выбор из канлидатов каков, если не секрет?
Мой, как ранее и озвучивал - Путин.
Можете привести ссылку на цену энергоносителей для внутреннего рынка и внешнего?
Для примера. Чей газ продается в Крыму? Я наверно на 1000км ближе к месторождению и живу в России, но мне газ обходится в 3,33 за куб. почему? (Курс 3,7 р за 1 гривну). http://www.priorovod.ru/showpost.php...&postcount=406
З.Ы.: Наш бензин стоит в Беларуссии дешевле чем у нас. Отчего?
__________________
- Я мненью Вашему вращенье придавал, и осью был мой детородный орган...
Беда в том, что технологии просто так не продают. Например, для покупки технологии легкой брони пришлось закупить большую партию Ивеко.
Что принесло неплохие бабки зарубежным компаниям. Почему-то мы с таким удовольствием и радостью им платим. А свои технологии при этом разбазариваем как только можно и денег за них почему-то не просим.
Су-27 например продали китайцам вместе с технологией в "расчете на долгосрочное сотрудничество". За 2.5 млрд долларов всего. Своими руками помогли первые самолеты выпустить.
Ну и теперь Китай нас разумеется послал и клепает самолеты сам и бабла не платит. Как и следовало ожидать.
Есть у них заковыка с двигателями, не могут нормальный двигатель пока повторить.
Поэтому покупают у нас только двигатели.
Зачем мы продаем Китаю эти движки???? ну вот на..уя мы это делаем, объясните, а то я не понимаю??? Чтобы их промышленность выпускала самолёты? Почему бы не продавать двигатель исключительно вместе с самолетом и самим получать бабки на развитие авиационной промышленности?
На мировом рынке было бы невозможно продавать истребители с хреновыми двигателями.
А Китай барыжит спиж..ными у нас самолетами с нашими же двигателями. И конкурирует с нами же. Выгодная сделка, ниче не скажешь.
Двигатели они разумеется рано или поздно тоже научатся делать сами, тогда мы им вообще не нужны будем.
Вообщем помогли развить соседу экономику и оборонную промышленность.
Которая направлена против нас же, за примером далеко ходить не надо: конфликт на Даманском в 1969 году.
Хорошо, что тогда у нас были свои технологии, которых не было у других, спасибо советским конструкторам и инженерам.
Краткое знакомство китайцев с системой Град надолго укрепило дружеские отношения между нашими странами.
Своими должны быть технологии, своими.
Нельзя их купить, потому что никто ничего серьезного не продаст - дураков нет (кроме нас).
За броню отдаём больше, чем берем за истребители. Хотя очевидно, что технология производства истребителей стоит офигенно дороже, чем технология производства какой-то там брони.
Цитата:
Внимание вопрос: если оружие такое хорошее - почему не продают? Спроса нет? цена/качество не устраивает?
У вас есть материалы по природе долгов в 4,5 млрд? (по которым, кстати достигнута договоренность о реструктуризации со Сбером)
вот и я удивляюсь, завод может весь мир завалить надежным и дешевым стрелковым оружием - и вдруг банкрот.
Цитата:
Сообщение от igor2
Балтийский завод получил заказ на 2.5 млрд - мне грустить или радоваться?
грустить, потому что не факт, что он что-то получит.
предвыборный популизм это.
если верить официальным лицам, то завод спасли ещё перед выборами в госдуму: http://www.rosbalt.ru/piter/2011/11/23/916219.html
и ледокол стали строить и фрегаты, вообщем вообще радость несусветная была,
а на деле - пшик, конечно.
теперь снова спасают, уже Мистралями.
выборы же на носу.
пипл схавает.
через 6 лет снова спасать начнут, если останется что спасать.
Последний раз редактировалось Ins; 03.02.2012 в 14:19.
Линейный вид
