Автофлудилка 6 серия ))

[svarog]

Сообщение от LionTec

Хамло такое хамло

Нет просто назвал веши своими именами. К черту политкорректность.С вами она бессмыслена

Сообщение от LionTec

Они чо, все дураки, и один вы с атласом умный?

К ним еще и вы присоеденились.

[Россиянин]

Сообщение от Black_Sabbath

Россиянин, уж извините, но мне как экономисту ваших философствований не понять.

А что конкретно непонятно?
Есть старенький анекдот: два алкаша накопали по ведру одинаковой картошки в чужом огороде и пытаются продать - один за 100р., другой - за 200. Первый спрашивает:
-Ты чего так дорого загнул?
-Понимаешь, деньги очень нужны!
Вот и вся ваша экономика. В результате оба продадут, только, может, с разными "усилиями". Без навара останется только тот, кто спину гнул...
Какие там у вас, экономистов, " столпы": извлечение максимальной прибыли, максимальное сокращение расходов, третий забыл... сокращение производства при кризисе, что-ли... у меня 8 классов образование - мне скидка))) Какой умный будет ориентироваться только на получение перманентной прибыли в виде бумажных денег?
Даже здесь, в виртуале, то и дело слышу: "... выгодно, не выгодно... экономически обоснованно..." Помешались все на выгоде...
Просто как параллель, сейчас праздник скоро: ветеранам войны пенсию платят, наверное, рублей 20... Это же невыгодно, может, не надо этого делать?
Не всё измеряется извлечением максимальной прибыли в бумажках и очень быстро. "Экономисты" озабочены "прибылью", не умея использовать её ПРАВИЛЬНО. Даже не думая об этом.
А пенсии ветеранам приносят правительству неплохие "дивиденты", в конечном итоге)
Главное - психология, и в результате - репутация, а потом уже экономика и прочий элементарный "дебет - кребет"...)))

[LionTec]

Сообщение от svarog

Нет просто назвал веши своими именами. К черту политкорректность.С вами она бессмыслена

Дядя больной похоже... Пичалько((
Да, жалко что такие "адекватные" тела портят атмосферу общения(

Сообщение от svarog

К ним еще и вы присоеденились.

Ссылок с текстовым описанием климата Нижневартовска не предоставили - слив засчитан,

Кстати даже по вашей карте вы не правы - ибо вы утверждали что климат умеренно континентальный, а он внезапно оказался просто континентальным по карте. В нашем же регионе (ближе к Томской области) еще вдобавок ко всему есть характерные признаки резко-континетального климата - длинные зимы, сравнительно небольшое количество осадков, большие сезонные перепады температур. Видимо поэтому и причисляют везде к резко-континентальному. Например в Тюменской области климат мягче. Однако вы упорно всех под одну гребенку гребете. Ну да, главное же вылезти на форуме.
Плохо у нас учат в университетах, что их выпускники даже элементарные вещи разъяснить не могут, только кусаться умеют.

[kot,,perm]

Сообщение от Black_Sabbath

Про роллс наверно не надо объяснять? Ни я, ни ты, демаю, на нем не ездили, но опять же люди, которым можно довериться, утверждают, что это самый плавный и комфортабельный авто в мире.

))) Ездил ) только дело было на выставке, загоняли на стенд - сидел рядом с водилой, ехали медленно и оценить канечно было не реально, помню только материалы и запах - на полу вместо обычного ковра была шерсть какой то козы... другой подход, другая филлософия, но под капотом очень необычно было видеть BMW V12 )))

[LionTec]

Сообщение от Lesnik

Нет, любая научная статья касающаяся ВВП и уровня жизни основывается на данных официальной статистики.

Я ж уже писал - по данным официальной статистики судят только те, кому наплевать что на самом деле в стране творится.

Сообщение от Lesnik

Времена СССР? Тогда был самый защищенный рынок, вся внешняя торговля была в руках гос-ва.

И СССР, и до СССР. Какая разница как защищен рынок, я говорю о том, что в то время сельское хозяйство жило как то, да и сейчас живет, только испытывает проблемы в дефиците управленцев.

Сообщение от Lesnik

Деградация рынка - это уменьшение кол-ва товара. У нас вроде такого не наблюдается.

По сравнению с тем, как было бы если бы пошлины не увеличили - количество товара уменьшилось. Потому таки деградация.

Сообщение от Lesnik

Для меня лучше, не хочу в землянку.

А кто сказал что за миску риса будете жить не в землянке?)
Да и вообще, чего вы до крайностей доходите, никто не говорит что производство все убивать надо, речь лишь об одной отрасли, доля которой - мизерна.

Сообщение от Lesnik

В истории были моменты когда наш рынок закрывался от внешнего мира, например времена СССР. Производство росло рекордными темпами.

Сейчас рынок не закрыли, да и производство, если и будет расти, будет не наше. Какая такая история показывает, что рост чужого производства в стране - это хорошо?

Сообщение от Lesnik

Да, прямую зависимость ЗП от ВВП вряд ли выведешь. Но зависимость есть.

Ага, с таким же успехом можно говорить о зависимости зарплаты от цен на бензин - они ж растут вместе с зарплатой))

Сообщение от Lesnik

Почему толку не будет, это не груда железа, это заводы. Они могут работать и выпускать авто. Конечно никто национализировать ближайшее время не будет, но ставить свои условия можно. Например в страну пустил автопроизводителей на условия сборки 25000 авто в год. Они построили заводы, а им говорят - а теперь условия 300000 авто в год и локализация 60%. Куда им деваться, заводы жалко, будут 300000 выпускать.

Нет, нельзя свои условия ставить просто так. Те условия, которые перед ними сейчас ставят - это условия промсборки. Они спокойно могут сказать "да пошли вы нафиг с такими условиями" и все, завод будет дальше работать на общих условиях. Потому вы очень переоцениваете возможность влияния на частный бизнес)

Сообщение от Lesnik

Сколько точно приносит денег не могу, этого в статистике нет. Оценку приводил, чем она вам не нравится? Все физики и математики работают не с цифрами, а с оценками, с моделями. Если нашли дефект модели, приводите.

Оценка опять таки ни на чем основана, в этом ее основной дефект.

Сообщение от Lesnik

Потому что автопром одна из важных отраслей промышленности, наряду с авиастроением, вертолетостроением и т.д. Без нее сложно представить успешную страну с высоким уровнем жизни в первой десятке по ВВП.

Важнейшая отрасль - эта та, в которой получается работать. Если не получается в отрасли работать - лучше сфокусировать внимание на работающей отрасли.
Кстати насчет значимости автопрома - смотрите данные лучше, по номинальному значению ВВП в десятке Канада, в которой всего несколько автозаводов, а по значению на душу населения - дак вообще большинство стран без автопрома в первой десятке.

Сообщение от Lesnik

Вот наши предприятия и продаются, менеджмент фиговый.

Ну дык о том и речь - чем звать сразу запад, нельзя было наше поднять?

Сообщение от Lesnik

Кстати, если взять среднюю ЗП за 2009 (за 2008 данных нет), то этих денег хватило бы на выплату ЗП целый год почти 1,5 млн. человек. По моему не мало.

Но в общей доле - это все еще НИЧТО.

Сообщение от Lesnik

Это цифры всего ввоза, вы вроде о б/у говорили.

Я отдельно о б/у и отдельно о новом говорил.

Сообщение от Lesnik

Произведенные у нас авто тоже нужно транспортировать до дилера. Это тоже реальные деньги.

Да, но а) меньшие, б)ихняя доля мала.

Сообщение от Lesnik

Т.е. вы предлагаете запчасти возить из-за рубежа? Вам не кажется что выгоднее построить производство авто, наладить выпуск запчастей, а потом уже сервисами заниматься.

Если выгоднее построить производство автомобилей тут - чо ж его честными путями не строят?
Да и производство запчастей тут никто не собирается строить, даже наоборот - многие на ВАЗы импортные детали покупают.

Сообщение от Lesnik

У официальных сервисов и так цены завышены, люди идут в гараж дяди Вани. Когда по уровню жизни догоним США, тогда будет проще заплатить завышенную цену за обслуживание.

А при чем тут завышение цен на обслуживание? Я говорил просто о обслуживании. Прикиньте сколько денег уйдет на машину лет за 15. И что выгодней, производить авто, или обслуживать все же?

[Mavr66]

Сообщение от LionTec

Ссылок с текстовым описанием климата Нижневартовска не предоставили - слив засчитан,
Кстати даже по вашей карте вы не правы - ибо вы утверждали что климат умеренно континентальный, а он внезапно оказался просто континентальным по карте. В нашем же регионе (ближе к Томской области) еще вдобавок ко всему есть характерные признаки резко-континетального климата - длинные зимы, сравнительно небольшое количество осадков, большие сезонные перепады температур. Видимо поэтому и причисляют везде к резко-континентальному. Например в Тюменской области климат мягче. Однако вы упорно всех под одну гребенку гребете. Ну да, главное же вылезти на форуме.
Плохо у нас учат в университетах, что их выпускники даже элементарные вещи разъяснить не могут, только кусаться умеют

Климат Нижневартовска — умеренный, резко континентальный. Лето короткое и прохладное, зима длительная и морозная. Весна и осень короткие.
Среднегодовая температура воздуха — −0,9 °C
Относительная влажность воздуха — 73,7 %
Средняя скорость ветра — 3,1 м/с

Отсюда
Отстаньте уже от города. Нижневартовск весь икает уже два дня.)))

[sanchez 77]

Сообщение от Lesnik

У официальных сервисов и так цены завышены, люди идут в гараж дяди Вани. Когда по уровню жизни догоним США, тогда будет проще заплатить завышенную цену за обслуживание.

Да ладно, в штатах таких дядь вань....
Вот например на такой город, как Нью-Йорк, целый квартал, называется "железный треугольник":













И порядка там ни чуть не больше чем у нас, если не меньше

[kot,,perm]

крутые фотки ) реально ) кто там был ?

[Lesnik]

Сообщение от LionTec

Я ж уже писал - по данным официальной статистики судят только те, кому наплевать что на самом деле в стране творится.

И СССР, и до СССР. Какая разница как защищен рынок, я говорю о том, что в то время сельское хозяйство жило как то, да и сейчас живет, только испытывает проблемы в дефиците управленцев.

По сравнению с тем, как было бы если бы пошлины не увеличили - количество товара уменьшилось. Потому таки деградация.

А кто сказал что за миску риса будете жить не в землянке?)
Да и вообще, чего вы до крайностей доходите, никто не говорит что производство все убивать надо, речь лишь об одной отрасли, доля которой - мизерна.

Сейчас рынок не закрыли, да и производство, если и будет расти, будет не наше. Какая такая история показывает, что рост чужого производства в стране - это хорошо?

Ага, с таким же успехом можно говорить о зависимости зарплаты от цен на бензин - они ж растут вместе с зарплатой))

Нет, нельзя свои условия ставить просто так. Те условия, которые перед ними сейчас ставят - это условия промсборки. Они спокойно могут сказать "да пошли вы нафиг с такими условиями" и все, завод будет дальше работать на общих условиях. Потому вы очень переоцениваете возможность влияния на частный бизнес)

Оценка опять таки ни на чем основана, в этом ее основной дефект.

Важнейшая отрасль - эта та, в которой получается работать. Если не получается в отрасли работать - лучше сфокусировать внимание на работающей отрасли.
Кстати насчет значимости автопрома - смотрите данные лучше, по номинальному значению ВВП в десятке Канада, в которой всего несколько автозаводов, а по значению на душу населения - дак вообще большинство стран без автопрома в первой десятке.

Ну дык о том и речь - чем звать сразу запад, нельзя было наше поднять?

Но в общей доле - это все еще НИЧТО.

Я отдельно о б/у и отдельно о новом говорил.

Да, но а) меньшие, б)ихняя доля мала.

Если выгоднее построить производство автомобилей тут - чо ж его честными путями не строят?
Да и производство запчастей тут никто не собирается строить, даже наоборот - многие на ВАЗы импортные детали покупают.

А при чем тут завышение цен на обслуживание? Я говорил просто о обслуживании. Прикиньте сколько денег уйдет на машину лет за 15. И что выгодней, производить авто, или обслуживать все же?

По данным официальной статистике судят те, кому действительно это необходимо, правительство, аналитики, потому что более объективных источников нет. А те кому на кухне поболтать, они да, в статистику не верят.
Вот именно, жило как-то. Урожайность низкая, обеспечить страну продуктами не могла.
Это вы с чего такой вывод делаете? Рынок растет, меньше стали возить - ну так и больше производить. Вот если рынок будет падать, то будете говорить о деградации.
Ну если при работающем производстве будем жить в землянках, то без такового вообще на голой земле жить будем.
А чем эта отрасль отличается от других? Только тем что вы пользуетесь её продуктом? Или наверно тем что вы могли купить чуть получше машину, а с введением пошлин чуть похуже. Например когда на курицу цены выросли, вас это мало заботило, для вашего бюджета это незаметно да? А то что это всех касается, и бедных людей в том числе вам все равно. Когда критикуете правительство, кричите что на нефтяной игле сидит. Когда оно хоть какие-то шаги предприняло для слезания с иглы, и они коснулись конкретно вас - опять в крик. Какие люди эгоистичные стали.
Я про то, что закрытие рынка помогает росту производства. Будет и наше расти, СП есть.
Насчет чужого - Бразилия показывает.
Просто так нельзя, когда есть рычаги воздействия - можно. Построенный у нас завод - это рычаг воздействия, терять его собственник не захочет. Они не могут сказать "Да пошли вы", им не разрешат деятельность в стране, соглашение не продлят. У Хендэ самый большой срок действующего соглашения, до 2017 года, у остальных меньше. Им придется или подписывать на наших условиях, либо продавать заводы.
Как это, одна модель основана на: факте локализации производства, факте наличия закупок сырья у российских поставщиков, факте наличия закупок у комплектующих российских поставщиков, факте того что часть затрат на производство авто производится в России.
Вторая модель основана на значении ВВП, и на доле автопрома в ВВП в 2008.
Я имел ввиду именно номинальный ВВП по ППС. Канада вроде как 14 была в 2010. Но даже и так, там все равно есть автопром. Там и населения всего 30 млн, а и то автопром есть.
Не смогли поднять. Кадров нет, кого не поставь воруют.
Это ваше личное мнение. Это деньги, а они как известно лишними не бывают. Давайте посчитаем сколько автопром занимает в несырьевой части экономики? Это по моему будет справдливо.
Тогда я не понимаю расчетов, по б\у вы написали 40000р. расходы, а на новые? Потом, кол-во б\у у вас выше чем у дрома. И наконец, чем отличаются расходы на машину, привезенную из-за рубежа, от такой же произведенной у нас, кроме возможно транспортировки?
а) Тут я не уверен, может кто подскажет, как производится транспортировка авто из-за рубежа, сразу наш автовоз из-за границы везет?
б) Поясните пожалуста чья доля мала?
Выгоднее весь процесс организовать тут, от производства до обслуживания.
Придется, локализация будет 60%.
Чтобы снизить цену на новые машины надо повысить цены на обслуживание, капиталисты же не любят прибыль терять.
Я рассчитывать не буду что выгоднее. Я считаю что выгода от производства + выгода от обслуживания в любом случае больше чем просто выгода от обслуживания.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от sanchez 77

Да ладно, в штатах таких дядь вань....
Вот например на такой город, как Нью-Йорк, целый квартал, называется "железный треугольник":

И порядка там ни чуть не больше чем у нас, если не меньше
[/IMG]

Вот как, даже в благополучных США хватает считающих деньги людей.

[Black_Sabbath]

Сообщение от sanchez 77

Да ладно, в штатах таких дядь вань....
Вот например на такой город, как Нью-Йорк, целый квартал, называется "железный треугольник":

Это не квартал, это большой junk yard. Где-то в чипыжах в квинсе. Никто там кроме черных дядек из трущоб не ремонтируется. Там сплошная разборка всякого барахла, в том числе вероятно и угнанного. Так что не нужно без контекста давать данные и вводить людей в заблуждение.

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от kot,,perm

))) Ездил ) только дело было на выставке, загоняли на стенд - сидел рядом с водилой, ехали медленно и оценить канечно было не реально, помню только материалы и запах - на полу вместо обычного ковра была шерсть какой то козы... другой подход, другая филлософия, но под капотом очень необычно было видеть BMW V12 )))

Скорее всего овцы))) Ну повезло, че могу сказать))) Хоть посидел)))