Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Трансмиссия > Приводы (ШРУСы)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.11.2011, 16:19   #11
Vepr 82
Совсем как дома
 
Аватар для Vepr 82
 
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: г. Набережные Челны
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: 21723
Сообщений: 860
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 28 раз(а) в 26 сообщениях
Вес репутации: 14
Vepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком света
Re: Промежуточный Вал.

Цитата:
Сообщение от Sector Посмотреть сообщение
Еще как играет. Курс термеха вам в помощь

По большому счету это единственная причина для установки девайса. Все остальное из перечисленного вами - натуральная реклама...

ЗЫ на большинстве иномарок с аналогичной компоновкой дополнительная опора с промвалом - штатный элемент конструкции.
Дело в том, что на приводах установлены ШРУСЫ ( шарниры равных угловых скоростей), также вам наверно известно, что один привод полый, а другой цельный. Значит при равных угловых скоростях и равных массах на длину привода можно положить.

Последний раз редактировалось Vepr 82; 18.11.2011 в 16:35.
Vepr 82 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 14:06   #12
Sector
Старожил
 
Аватар для Sector
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Москва
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: BMW5'er Е28,2104 "1989,LR cross
Сообщений: 1,622
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 163 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 16
Sector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком света
Re: Промежуточный Вал.

Цитата:
Сообщение от Vepr 82 Посмотреть сообщение
... на длину привода можно положить.
Можно и положить, но только в том случае, если бы валы были всегда горизонтальны, а это не так. В этом случае разная длина приводит к тому, что приводы расположены под разными углами(и к горизонту, и к осям поворота стоек). Так чта - учите термех...

ЗЫ массы приводов ВООБЩЕ ни при чем. Для вращающейся детали важен момент инерции, но и он в данном случае не при делах...
Sector вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 21:02   #13
syava-gor1
Уставший от приоры
 
Аватар для syava-gor1
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Тверь
Возраст: 55
Пол: Мужской
Автомобиль: 2170
Сообщений: 25,230
Сказал(а) спасибо: 3,093
Поблагодарили 4,106 раз(а) в 3,120 сообщениях
Вес репутации: 39
syava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Промежуточный Вал.

Цитата:
Сообщение от Sector Посмотреть сообщение
если бы валы были всегда горизонтальны,
я про это говорил.Народ не согласился.
__________________
Когда сильный аватар можно ответить.- И ЧО ?
Когда выкладываю ссылки на Ютуб можно - НЕ СМОТРЕТЬ
syava-gor1 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2011, 09:14   #14
Vepr 82
Совсем как дома
 
Аватар для Vepr 82
 
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: г. Набережные Челны
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: 21723
Сообщений: 860
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 28 раз(а) в 26 сообщениях
Вес репутации: 14
Vepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком света
Re: Промежуточный Вал.

Цитата:
Сообщение от Sector Посмотреть сообщение
Можно и положить, но только в том случае, если бы валы были всегда горизонтальны, а это не так. В этом случае разная длина приводит к тому, что приводы расположены под разными углами(и к горизонту, и к осям поворота стоек). Так чта - учите термех...

ЗЫ массы приводов ВООБЩЕ ни при чем. Для вращающейся детали важен момент инерции, но и он в данном случае не при делах...
Если бы был ШНУС (шарнир не равных угловых скоростей (кардан)), то как вы и указали имело бы место быть. С пром. валом горизонтальны? При движении по не ровной дороге с пром. валом приводы горизонтальны? И причем тут горизонтальность? С ШРУСами вообще по барабану под каким углом расположен привод. Если рассуждать по вашему, авто всегда уводит влево, а это не так. Уводит, потомучто не равные коэффициенты сцепления на лев. и прав. колесе (из за покрытия дор. полотна) или же по технич. неисправности авто.
На счет масс не соглашусь, как раз в данном случае вступают в силу момент инерции + изгибающий момент, так как массы равны то момент инерции не учитываем, остается изгиб. момент, из за разности длины привода, но и в этом случае разность настолько мала, что ей можно пренебречь.
Vepr 82 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2011, 01:34   #15
Sector
Старожил
 
Аватар для Sector
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Москва
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: BMW5'er Е28,2104 "1989,LR cross
Сообщений: 1,622
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 163 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 16
Sector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком света
Re: Промежуточный Вал.

Цитата:
Сообщение от Vepr 82 Посмотреть сообщение
... Уводит, потомучто не равные коэффициенты сцепления на лев. и прав. колесе (из за покрытия дор. полотна) или же по технич. неисправности авто.
На счет масс не соглашусь, как раз в данном случае вступают в силу момент инерции + изгибающий момент, так как массы равны то момент инерции не учитываем, остается изгиб. момент, из за разности длины привода, но и в этом случае разность настолько мала, что ей можно пренебречь.
Уважаемый, еще раз рекомендую вам повторить курс термеха. Статика, моменты сил. Момент инерции, изгибающий момент - не при делах. Главная цель - равное расстояние между внешними и внутренними ШРУСами справа и слева, что обеспечивает равные углы наклона правого и левого приводов.
Sector вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2011, 10:48   #16
Vepr 82
Совсем как дома
 
Аватар для Vepr 82
 
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: г. Набережные Челны
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: 21723
Сообщений: 860
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 28 раз(а) в 26 сообщениях
Вес репутации: 14
Vepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком света
Re: Промежуточный Вал.

Цитата:
Сообщение от Sector Посмотреть сообщение
Главная цель - равное расстояние между внешними и внутренними ШРУСами справа и слева, что обеспечивает равные углы наклона правого и левого приводов
И, что это дает? Равным счетом ничего. Представим ситуацию: У вас установлен пром вал. Вы едите по дороге одно колесо попало в яму, и где же здесь равные углы наклона приводов? Или же вы входите в поворот, авто кренится и здесь углы наклона приводов разные. Еще раз повторюсь: "Все равно под каким углом расположен привод, хоть лев, хоть правый." На это есть шрус который передает крутящий момент с равной угловой скоростью.
Vepr 82 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2011, 11:13   #17
RCSiberia
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Новосибирск
Возраст: 41
Пол: Мужской
Сообщений: 2,852
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 17
RCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Промежуточный Вал.

Цитата:
Сообщение от Sector Посмотреть сообщение
Уважаемый, еще раз рекомендую вам повторить курс термеха. Статика, моменты сил. Момент инерции, изгибающий момент - не при делах. Главная цель - равное расстояние между внешними и внутренними ШРУСами справа и слева, что обеспечивает равные углы наклона правого и левого приводов.
Здравствуйте,

поясните вкратце что такое изгибающий момент, момент инерции - в контексте устройства приводов приоры.

и если они не при делах, то для чего нужны равные углы правого и левого приводов?

Для себя я замечал увод автомобиля при резком трогании, особо никогда не задумывался, но всегда связывал это с двумя причинами:
1. важная - сильный дисбаланс веса левой и правой стороны
2. ущербная конструкция планетарного дифференциала

Разную длину ШРУСов ка причину я пока, не отрицаю (просто не рассматривал) но увод имеет место быть на модельках с одинаковыми по длине ШРУСами
__________________
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те!
RCSiberia вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2011, 23:57   #18
Sector
Старожил
 
Аватар для Sector
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Москва
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: BMW5'er Е28,2104 "1989,LR cross
Сообщений: 1,622
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 163 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 16
Sector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком света
Re: Промежуточный Вал.

Обьясняю еще раз:
Крутящий момент - величина векторная, т.е. кроме величины имеет еще и направление. Вектор крутящего момента, как известно, направлен вдоль оси вращения, т.е вдоль вала привода. Кроме приводного вала есть еще две оси вращения: ось ступицы колеса и ось поворота стойки. Эти три оси не параллельны, в результате чего имеют место ненулевые проекции вектора момента на валу привода на две другие оси. С осью ступицы все ясно - угол между ней и приводом невелик, посему момент на ступице практически не отличается от момента на приводе. Проекция момента на ось поворота стойки невелика, но она не нулевая! А поскольку углы между приводом и стойкой справа и слева отличаются - отличаются и проекции векторов момента на правую и левую стойки. Эта разница и вызывает утягивание руля в сторону.
Пром вал и доп опора обеспечивают равные углы наклона приводных валов, и соответственно, равные моменты разворота стоек.

ЗЫ Дисбаланс вообще никак не связан с уводом. Это другой раздел механики - динамика. От него только одна беда - вибрации.
Sector вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2011, 09:32   #19
RCSiberia
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Новосибирск
Возраст: 41
Пол: Мужской
Сообщений: 2,852
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 17
RCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Промежуточный Вал.

Цитата:
Сообщение от Sector Посмотреть сообщение
Обьясняю еще раз:
Крутящий момент - величина векторная, т.е. кроме величины имеет еще и направление. Вектор крутящего момента, как известно, направлен вдоль оси вращения, т.е вдоль вала привода. Кроме приводного вала есть еще две оси вращения: ось ступицы колеса и ось поворота стойки. Эти три оси не параллельны, в результате чего имеют место ненулевые проекции вектора момента на валу привода на две другие оси. С осью ступицы все ясно - угол между ней и приводом невелик, посему момент на ступице практически не отличается от момента на приводе. Проекция момента на ось поворота стойки невелика, но она не нулевая! А поскольку углы между приводом и стойкой справа и слева отличаются - отличаются и проекции векторов момента на правую и левую стойки. Эта разница и вызывает утягивание руля в сторону.
Пром вал и доп опора обеспечивают равные углы наклона приводных валов, и соответственно, равные моменты разворота стоек.

ЗЫ Дисбаланс вообще никак не связан с уводом. Это другой раздел механики - динамика. От него только одна беда - вибрации.
давайте сразу первый вопрос: если крутящий момент отличается вследствие несовпадения векторов крутящего момента, то ШРУС должен нехило так греться! вы хоть раз наблюдали подобный эффект?
второй вопрос: очевидно что удлиннение вала без удерживающего пошипника на конце приведёт к нехилому такому усилению вибраций, не поэтому ли в комплект входит доп подушка для двигателя?
третий вопрос:
как неправлиьное распределение веса между левой и правой частью автомобиля (например водитель слева) может привести к вибрациям?
__________________
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те!
RCSiberia вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2011, 23:21   #20
Sector
Старожил
 
Аватар для Sector
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Москва
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: BMW5'er Е28,2104 "1989,LR cross
Сообщений: 1,622
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 163 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 16
Sector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком света
Re: Промежуточный Вал.

Цитата:
Сообщение от RCSiberia Посмотреть сообщение
давайте сразу первый вопрос: если крутящий момент отличается вследствие несовпадения векторов крутящего момента, то ШРУС должен нехило так греться! вы хоть раз наблюдали подобный эффект?
С чего ему греться то? Он энергию не рассеивает, сколько вошло, столько и вышло.

Цитата:
Сообщение от RCSiberia Посмотреть сообщение
второй вопрос: очевидно что удлиннение вала без удерживающего пошипника на конце приведёт к нехилому такому усилению вибраций, не поэтому ли в комплект входит доп подушка для двигателя?
Про удлиннение какого вала речь? Промежуточный вал установлен на двух жестких опорах: ШРУС на подшипнике дифференциала со стороны КПП и подшипник в доп опоре на блоке двигателя. Эти две опоры связаны между особой абсолютно жестко - через блок движка и картер КПП. Как видим, никаких поводов для увеличения вибраций.


Цитата:
Сообщение от RCSiberia Посмотреть сообщение
третий вопрос:
как неправлиьное распределение веса между левой и правой частью автомобиля (например водитель слева) может привести к вибрациям?
Я говорил про дисбаланс, как причину возникновения вибраций. Термином ДИСБАЛАНС в технике называется неравномерное распределение веса относительно оси вращения у ВРАЩАЮЩИХСЯ ДЕТАЛЕЙ. При чем тут
Цитата:
неправлиьное распределение веса между левой и правой частью автомобиля
???
Sector вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
промежуточный вал, шрус


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 02:31. Часовой пояс GMT +3.