Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Обсуждение автомобилей > Брать или не брать: тесты и сравнения Лады Приоры > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.06.2011, 13:19   #41
kot,,perm
Клавиатурный мастер
 
Аватар для kot,,perm
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Пермь
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: TLC Prado
Сообщений: 2,385
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 18
kot,,perm имеет блестящее будущееkot,,perm имеет блестящее будущееkot,,perm имеет блестящее будущееkot,,perm имеет блестящее будущееkot,,perm имеет блестящее будущееkot,,perm имеет блестящее будущееkot,,perm имеет блестящее будущееkot,,perm имеет блестящее будущееkot,,perm имеет блестящее будущееkot,,perm имеет блестящее будущееkot,,perm имеет блестящее будущее
Re: Приора vs иномарка ... часть 8

Цитата:
Сообщение от Vasaby Посмотреть сообщение
Не совсем в тому но в одной из передач топ гир один ведуший говорил о том, что в будущем изобретут машину, которая будет возить сама без необходимости рулить, на что другой ответил что её уже давно изобрели - это такси
Да это реально умная шутка так то ))) че то я не видал этого номера )

Цитата:
Сообщение от Vasaby Посмотреть сообщение
Я и говорю что не всё однозначно, может в италии клиенты не любят акп? Может акп на бюджетки ставить нет смысла, ибо сильно тупят на слабых движках и не безопасны? Может в германии на автобанах акп хорошо, а во франции и особенно италии на их горных извилистых дорогах плохо?
Неее ты чего ) фиаты обделены только потому что у завода проблем много было и с ними долго никто не работал, просто их машины и без того недешевы если внимательно сомтреть и сравнивать а тут еще автомат добавь )))
Цитата:
Сообщение от Vasaby Посмотреть сообщение
Интересно, что понимается под "неопытными водителями" - это после курсов вождения, или со стажем? Какой стаж? Есть такие данные?
Ну я думаю что это про тех, кто может не вовремя переключается, разгоняет до слишком высоких оборотов итд.... чего удивляться - таких и среди тех кто давно ездит - тоже хватает )
Цитата:
Сообщение от Vasaby Посмотреть сообщение
Нет, гидравлика, робот как сказало видимо опытная девушка, ещё тупее.
Странно ) просто на гидроавтоматах обычно нет задержек в секунду ))) там просто нет таких операций ))) хотя может если это какой нибудь французский A4L который на 308 с мотором 1.6 ставят - там уже на новых дефекты вполне бывают ))) а если он тестовая и её драли как козу то скорее всего забитая уже вся хлопьями - там коробка совсем никакая - это все пыжководы знають )
Цитата:
Сообщение от Vasaby Посмотреть сообщение
Вот меня прямо поразило - просто жесть- причём пауза непредсказуемая, то вроде меньше секунды то явно больше ппц..
Ну разница в задержках это вообще нонсенс - автомат если он гидро то работает стабильно, там не может быть разницы включения одного и того же режима...
а вот у робота - да ) бывает разворачиваешься и заднюю включишь ... и ждешь ))) а она не через секунду как обычно а через две включается ) но там это объяснимо - у робота ведь коробка то обычная механика - может скорость не сразу выткнулась может еще чего ...
Цитата:
Сообщение от Vasaby Посмотреть сообщение
Я пока сужу по заводским характеристикам недорогих авто, которые у нас продаются, у всех практически заявленный расход у акп по сравнению с мкп примерно на литр больше при прочих равных.
Я давно на заявленный не смотрю ))) хоть какая коробка ) обманывают )

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от soulmaster Посмотреть сообщение
Рено явно больше, чем хаммеров
Ох не суди по нашему рынку ))) я тоже думал что лексус 570 это эксклюзив )))) а приехал в эмираты и ахнул )))) а уж когда я увидел вот это - то мне вообще вся ясно стало http://www.youtube.com/watch?v=knevg2hkQxo бедные арабы ) в этом ролике не одна сотня лексусов и это только один склад !!!! а их там знаешь сколько )
Цитата:
Сообщение от soulmaster Посмотреть сообщение
XMblPb, я уже писал - у АКПП минус на трассе всего один - когда надо стрельнуть из-за фуры (не накатом обойти, а именно стрельнуть, пройдя за ней с километр, и когда у тебя самого на хвосте караван сидит, который тоже не хочет плестись за фурой вечно), вот там околосекундная пауза может попортить нервы. Но это единственный минус, который я вижу на автомате.
В целом да, пауза хоть и не секундная на самом деле но есть, кикдаун это все же больше экстренный режим и что бы не порвать коробку (а ты попробуй у себя нажать газ в пол на 80-ти а потом уже кинуть сцепление) и что бы не угробить бублик, коробка действует по особому алгоритму хотя все равно получается пинок и короткое проскальзывание - для автомата это не лучшый режим ) хотя есть люди которые на каждый обгон выходят только на кикдауне и коробки под ними как то ходят .... хрен знает ) но я все равно уверен что автомат надо использовать помягче )
А так эта самая пауза на самом деле только тут на форуме является критичной ) если ехать по трассе и выходить на обгон - все совсем по другому ) все не так страшно и совсем не долго, а наоборот - кажется что происходит мгновенное переключение и самое главное резко растет тяга... вобщем это надо проехать и попробовать но не на тестовой машине (не разрешають). Так же как мы тут про механику говорим что мол пока выжмешь пока выткнешь одну воткнешь другую потом отпустиш сцепление потом газ нажмешь)))) ведь в жизни то сами знаете ) все быстрее чем на форуме )
Цитата:
Сообщение от Праворульщик Посмотреть сообщение
чёж их тогда на хитрылы до сих пор не ставят... у соседа на 25ткм загудел... по гарантии отказали....
))) да вот тут не могу спорить - г-но плное, но опять же - почему этот же вариатор в японии на всех машинах долго и упорно ходит ? а тут в России крякают чуть не каждый второй уже ... продажи даже упали из-за этого не смотря на то что их меняют по гарантии теперь легко (хотя не везде по ходу). опять же посмотри на мурано ? там еще на прошлом кузове варик и очень долго ходит у людей - вообще нет информации про его геморойность а под капотом там нехилый негр трудиться )))
Цитата:
Сообщение от soulmaster Посмотреть сообщение
Давно уже. Но прулеводам этого не понять, у вас в глазах ничего, кроме руля в бардачке и не крутится.
Так так ))) щас прулеводы соберуться и ответят что у вас кроме приоры ничего не крутиться ))) нука мастер - включай дпломатию... (мать её) )))
Прулеводов кстати можно понять - они всю жизнь провели в регионе где ничего другого нет, часть старых машин из советского остались но это не в счет...
Щас появились у них и приоры и классика и уазы, но естественно они не готовы пересесть - да и ты бы не смог, так же как в калининграде где долго с германии тащили немцев - щас никому не нужны ни японцы ни наш автопром.
Цитата:
Сообщение от Балбес Посмотреть сообщение
М-да.. Не догнать ужо ВАЗу китайцев..
а при чем тут ваз ))) России уже не догнать Китай ! они теперь 2-я экономика в мире !!! а все потому что производят ! а мы можем только запретить, загродить, и заставить покупать ))) на своих же наживаемся...
kot,,perm вне форума  
Вверх
Старый 07.06.2011, 13:32   #42
soulmaster
Гуру
 
Аватар для soulmaster
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Казань
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Vesta 1.8 Luxe+MM
Сообщений: 8,751
Сказал(а) спасибо: 782
Поблагодарили 764 раз(а) в 437 сообщениях
Вес репутации: 22
soulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Приора vs иномарка ... часть 8

Цитата:
Сообщение от Балбес Посмотреть сообщение
Очередная ложь. У Вас сегодня пик активности, я смотрю. Как же не может, если МК, не набиравшая в Китае пяти звёзд нормально сдала тест. Всяко лучше Калины и Приоры Фазы 1. Так это даже при отсутствующих преднатяжителях и будучи случайно (случайно ли) разогнанной чуть сильнее. А как завидовали тройным порогам дядьки с автоваза..Ах..
Дубль 100... Опять всё заново.
Посты 735 перечитайте - у него уже не единожды ссылки на мётрвых манекенов в кЕтайцах приведены были.
soulmaster вне форума  
Вверх
Старый 07.06.2011, 13:34   #43
7up
Забанен
 
Регистрация: 04.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 238
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
7up 7up 7up 7up 7up 7up 7up 7up 7up 7up 7up
Re: Приора vs иномарка ... часть 8

Цитата:
Сообщение от soulmaster Посмотреть сообщение
я уже писал - у АКПП минус на трассе всего один - когда надо стрельнуть из-за фуры (не накатом обойти, а именно стрельнуть, пройдя за ней с километр, и когда у тебя самого на хвосте караван сидит, который тоже не хочет плестись за фурой вечно), вот там околосекундная пауза может попортить нервы. Но это единственный минус, который я вижу на автомате.
кто мешает режим овердрайва выключить и идти на обгон? всего лишь нажатие кнопки на рычаге АТ. не хочешь выключать - вдави тапку и машина попрет. просто есть некоторые особенности - тапку надо давить за четверть секунды до начала маневра. или ты считаешь, что переключение передачи на МТ меньше времени занимает?
ты же учился на МТ ездить? так и на АТ надо кое-чему подучиться, а точнее привыкнуть к особенностям: педаль топить за четверть секунды до маневра, при определенном нажатии газа разное количество скоростей коробка скидывает и т.д.
единственное, где АТ проигрывает при разгоне - это старт с места, т.к. на МТ ты можешь на любых оборотах тронуться, а на АТ всегда с ХХ набирать начинаешь. от сюда и идет 1,5с разницы в разгоне до сотни. а при езде, если привык к АТ, то уже разницы нет. Но при этом, зимой АТ добавляет проходимости машине, т.к. в снегу ты внатяг всегда трогаешься и меньше риска засесть. Я за 3 зимы сел только один раз, но я приземлился на сугроб и у меня колесо в воздухе висело. там уже пофигу какая коробка.
7up вне форума  
Вверх
Старый 07.06.2011, 13:39   #44
Балбес
Клавиатурный мастер
 
Аватар для Балбес
 
Регистрация: 09.06.2010
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: Rolls Roys Phantom
Сообщений: 2,162
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Балбес немного нехорошо себя вел в прошломБалбес немного нехорошо себя вел в прошлом
Re: Приора vs иномарка ... часть 8

Цитата:
Сообщение от soulmaster Посмотреть сообщение
Посты 735 перечитайте - у него уже не единожды ссылки на мётрвых манекенов в кЕтайцах приведены были.
А кто такой этот 735-ый, что б я его читал?
И как это отменяет тот факт, что МК прошла краш лучше калины и приоры фазы 1?
Може б и лучше фазы 2, но у автоваза нет денег на краш серийного образца.
Может всем форумом скинетесь деньгаме, что б помочь родному заводу?

ЗЫ Не знал, что манекены бывают живыми....
__________________
ЛУЧШЕ ПРИОРЫ "НОРМА", ТОЛЬКО ПРИОРА "ЛЮКС"
Балбес вне форума  
Вверх
Старый 07.06.2011, 13:42   #45
soulmaster
Гуру
 
Аватар для soulmaster
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Казань
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Vesta 1.8 Luxe+MM
Сообщений: 8,751
Сказал(а) спасибо: 782
Поблагодарили 764 раз(а) в 437 сообщениях
Вес репутации: 22
soulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Приора vs иномарка ... часть 8

Цитата:
Сообщение от kot,,perm Посмотреть сообщение
Ох не суди по нашему рынку )))
Именно применительно к нашему рынку я и говорил
Цитата:
Сообщение от kot,,perm Посмотреть сообщение
В целом да, пауза хоть и не секундная на самом деле но есть, кикдаун это все же больше экстренный режим и что бы не порвать коробку (а ты попробуй у себя нажать газ в пол на 80-ти а потом уже кинуть сцепление) и что бы не угробить бублик, коробка действует по особому алгоритму хотя все равно получается пинок и короткое проскальзывание - для автомата это не лучшый режим ) хотя есть люди которые на каждый обгон выходят только на кикдауне и коробки под ними как то ходят .... хрен знает ) но я все равно уверен что автомат надо использовать помягче ) А так эта самая пауза на самом деле только тут на форуме является критичной ) если ехать по трассе и выходить на обгон - все совсем по другому ) все не так страшно и совсем не долго, а наоборот - кажется что происходит мгновенное переключение и самое главное резко растет тяга... вобщем это надо проехать и попробовать но не на тестовой машине (не разрешають). Так же как мы тут про механику говорим что мол пока выжмешь пока выткнешь одну воткнешь другую потом отпустиш сцепление потом газ нажмешь)))) ведь в жизни то сами знаете ) все быстрее чем на форуме )
Я об этом же писал чуть раньше.
Для меня минусы автомата несущественны на движках от 140 коней (при соответствующей массе, само собой). Поэтому следующий авто планирую на акпп. Для слабеньких движек (около сотки) автомат мне не нравится. Ну не моё это!
Цитата:
Сообщение от kot,,perm Посмотреть сообщение
Так так ))) щас прулеводы соберуться и ответят что у вас кроме приоры ничего не крутиться ))) нука мастер - включай дпломатию... (мать её) ))) Прулеводов кстати можно понять - они всю жизнь провели в регионе где ничего другого нет, часть старых машин из советского остались но это не в счет... Щас появились у них и приоры и классика и уазы, но естественно они не готовы пересесть - да и ты бы не смог, так же как в калининграде где долго с германии тащили немцев - щас никому не нужны ни японцы ни наш автопром.
Нефиг чужой автопром опускать, коли своего нет. Вот и вся дипломатия. Уж коли ездют на обносках, так пусть хоть не выёживаются в сторону тех, кто производит что-то новое. И, кстати, новые фиатовские движки очень технологичны! Много ли япиков могут похвастаться 85 лошадьми с 875кубового движка и моментом в 157НМ? Пипец блин. Слов нет.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от 7up Посмотреть сообщение
кто мешает режим овердрайва выключить и идти на обгон? всего лишь нажатие кнопки на рычаге АТ. не хочешь выключать - вдави тапку и машина попрет. просто есть некоторые особенности - тапку надо давить за четверть секунды до начала маневра. или ты считаешь, что переключение передачи на МТ меньше времени занимает? ты же учился на МТ ездить? так и на АТ надо кое-чему подучиться, а точнее привыкнуть к особенностям: педаль топить за четверть секунды до маневра, при определенном нажатии газа разное количество скоростей коробка скидывает и т.д. единственное, где АТ проигрывает при разгоне - это старт с места, т.к. на МТ ты можешь на любых оборотах тронуться, а на АТ всегда с ХХ набирать начинаешь. от сюда и идет 1,5с разницы в разгоне до сотни. а при езде, если привык к АТ, то уже разницы нет. Но при этом, зимой АТ добавляет проходимости машине, т.к. в снегу ты внатяг всегда трогаешься и меньше риска засесть. Я за 3 зимы сел только один раз, но я приземлился на сугроб и у меня колесо в воздухе висело. там уже пофигу какая коробка.
Ещё один трудный... Прежде чем коментить, читайте и более ранние мои комментарии. Каждому объяснять - пальцы уже устают.
Цитата:
Сообщение от Балбес Посмотреть сообщение
ЗЫ Не знал, что манекены бывают живыми
Я тоже. Но вот в кЕтайцах они умирают второй раз. Уже насовсем...
soulmaster вне форума  
Вверх
Старый 07.06.2011, 13:48   #46
Праворульщик
Гигант мысли
 
Аватар для Праворульщик
 
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: Подольск, МО
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: TLC Prado
Сообщений: 4,058
Изображений: 166
Сказал(а) спасибо: 1,604
Поблагодарили 522 раз(а) в 302 сообщениях
Вес репутации: 19
Праворульщик имеет репутацию за пределами доброй репутацииПраворульщик имеет репутацию за пределами доброй репутацииПраворульщик имеет репутацию за пределами доброй репутацииПраворульщик имеет репутацию за пределами доброй репутацииПраворульщик имеет репутацию за пределами доброй репутацииПраворульщик имеет репутацию за пределами доброй репутацииПраворульщик имеет репутацию за пределами доброй репутацииПраворульщик имеет репутацию за пределами доброй репутацииПраворульщик имеет репутацию за пределами доброй репутацииПраворульщик имеет репутацию за пределами доброй репутацииПраворульщик имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Приора vs иномарка ... часть 8

Цитата:
Сообщение от 7up Посмотреть сообщение
а если есть возможность переплатить 30т.р. за АТ, то это сам бог велел сделать
а если это 200тр (нью актион)?
Праворульщик вне форума  
Вверх
Старый 07.06.2011, 13:48   #47
kot,,perm
Клавиатурный мастер
 
Аватар для kot,,perm
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Пермь
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: TLC Prado
Сообщений: 2,385
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 18
kot,,perm имеет блестящее будущееkot,,perm имеет блестящее будущееkot,,perm имеет блестящее будущееkot,,perm имеет блестящее будущееkot,,perm имеет блестящее будущееkot,,perm имеет блестящее будущееkot,,perm имеет блестящее будущееkot,,perm имеет блестящее будущееkot,,perm имеет блестящее будущееkot,,perm имеет блестящее будущееkot,,perm имеет блестящее будущее
Re: Приора vs иномарка ... часть 8

Цитата:
Сообщение от 7up Посмотреть сообщение
ты же учился на МТ ездить? так и на АТ надо кое-чему подучиться, а точнее привыкнуть к особенностям: педаль топить за четверть секунды до маневра, при определенном нажатии газа разное количество скоростей коробка скидывает и т.д.
единственное, где АТ проигрывает при разгоне - это старт с места, т.к. на МТ ты можешь на любых оборотах тронуться, а на АТ всегда с ХХ набирать начинаешь. от сюда и идет 1,5с разницы в разгоне до сотни.
Гы ) а кто сказал что трогается автомат с холостых ? не ну условно канечно и так можно сказать но в силу того что бублик разблокирован то опередение где то на 1000 оборотов обычно, то есть нажал в пол и обороты сразу до 2000 уходят а трансмиссия уже догоняет это дело - от того и старт у автоматов такой ровный всегда... и ощущения приятные )
вот к примеру фокус 2.0 стартует и сразу видно сто тахометр убегает на 2500 пр истарте и уже через долю секунды 3000 есть, автоматы обычно всегда уходят в режим высокого крутящего момента - это их особенность.
kot,,perm вне форума  
Вверх
Старый 07.06.2011, 13:53   #48
Vasaby
Интересующийся
 
Регистрация: 14.04.2011
Адрес: Волгоград
Возраст: 65
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-2170 ГУР
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Vasaby не успел проявить себя
Re: Приора vs иномарка ... часть 8

Цитата:
Сообщение от Балбес Посмотреть сообщение
Этот Vasaby, довольно интересный человек.
Каждый день хочет купить новую машину, да вот только все - туфта.
На Солярисе ездить страшно, С4- тупой, щас за КИА вот взялся...
Наверное и там что нибудь найдёт.
Интересно что странного, я кандидатов на приобретение рассматриваю. Или Вы считаете что все автомобиль все приобретают по методу увидел - влюбился - купил, и плевать что ноги разные и всегда одета как уборщица, ведь очень хочется... вот это действительно странно.
Vasaby вне форума  
Вверх
Старый 07.06.2011, 13:57   #49
Балбес
Клавиатурный мастер
 
Аватар для Балбес
 
Регистрация: 09.06.2010
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: Rolls Roys Phantom
Сообщений: 2,162
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Балбес немного нехорошо себя вел в прошломБалбес немного нехорошо себя вел в прошлом
Re: Приора vs иномарка ... часть 8

Цитата:
Сообщение от soulmaster Посмотреть сообщение

Я тоже. Но вот в кЕтайцах они умирают второй раз. Уже насовсем...
В каких? В Истар, Форе, М11, МК, ФС, ЛС, Эмгранд ....?

Хотя зря я Вам сложные вопросы задаю.
Ваши ж знания не простираются дальше Амулета, Тигго, Бриллианса и Отаки..

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от kot,,perm Посмотреть сообщение

а при чем тут ваз )))
Это я Соулмастера так драконю... Эффект налицо )))
__________________
ЛУЧШЕ ПРИОРЫ "НОРМА", ТОЛЬКО ПРИОРА "ЛЮКС"
Балбес вне форума  
Вверх
Старый 07.06.2011, 14:02   #50
7up
Забанен
 
Регистрация: 04.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 238
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
7up 7up 7up 7up 7up 7up 7up 7up 7up 7up 7up
Re: Приора vs иномарка ... часть 8

Цитата:
Сообщение от Праворульщик Посмотреть сообщение
а если это 200тр (нью актион)?
не изучал новый. только на старый поглядывал, т.к. рамный. по этому сказать ничего не могу толком. но если нет денег на определенную машину, то чего на нее облизываться? покупка машины для меня происходит по нескольким критериям - уложиться в определенную сумму + получить обязательный для меня набор опций и потребительских качеств. ну а дальше я уже смотрю, чего в это уложиться может. если для меня обязательно наличие АТ и климата, но при этом я ограничен, допустим, 600т.р., то смысл мне смотреть на сиида, если под эти параметры только рио попадает, а у сиида за эти деньги комплектация будет совсем не та?
примерно так... знаю, что сейчас 80% читающих это, готовы закидать меня ссаными тряпками и написать, что лучше взять сиида на МТ и с кондеем, чем рио в люксе, т.к. там класс выше. но не всем же нужен класс машины. кто-то привык к определенным вещам и не важно какого он класса они будут.
7up вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 02:50. Часовой пояс GMT +3.