Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Обсуждение автомобилей > Обсуждение других автомобилей

Обсуждение других автомобилей Обсуждение других автомобилей, как иностранного, так и отечественного производства. Разговоры о любых автомобилях, кроме Лада Приора (Lada Priora).

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.10.2010, 18:31   #521
Escander
Гений форума
 
Аватар для Escander
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Кемерово
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 2112
Сообщений: 22,749
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 130
Escander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Автопробег Москва-Владивосток на Калине Спорт - 2

Цитата:
Сообщение от freagle Посмотреть сообщение
От обоснуя слышу!
Лучше от спрашивающего чем от балабола!

Цитата:
Сообщение от freagle Посмотреть сообщение
А советский ОТК, или отделы качества крупных фирм - это просто устроили родственников на теплое место, да и все.
Ложь! Моя Мама лет 5 работала в ОТК не самого тогда маленького завода - КЭМЗ( продукция: электромоторы, электроплиты и низковольтная электрика с успехом продавались ка в СССР так и за рубежом), устроилась по распределению.

Цитата:
Сообщение от freagle Посмотреть сообщение
Ну, вышеизложенное подтверждает .... последние два тысячелетия!
опять какая-то бредятина! как-бы то ни было китайцы смогли смастерить 3-ми или 4-ми в мире атомную бомбу....

то что я написал умеет явную ссылку на первоисточник, а то что пишете вы не имеет ссылки, значит или украли у кого писанину или сами сподобились, но то что здесь пишите не выдерживает никакой критики!!!
__________________
Escander вне форума  
Вверх
Старый 23.10.2010, 18:33   #522
freagle
Новичок
 
Регистрация: 20.10.2010
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
freagle станет известным достаточно скороfreagle станет известным достаточно скоро
Re: Автопробег Москва-Владивосток на Калине Спорт - 2

Цитата:
Сообщение от Escander Посмотреть сообщение
то что я написал умеет явную ссылку на первоисточник, а то что пишете вы не имеет ссылки, значит или украли у кого писанину или сами сподобились, но то что здесь пишите не выдерживает никакой критики!!!
Не знакомы с понятием "сарказм"? Не переживайте, оно новое!
freagle вне форума  
Вверх
Старый 23.10.2010, 18:36   #523
Escander
Гений форума
 
Аватар для Escander
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Кемерово
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 2112
Сообщений: 22,749
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 130
Escander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Автопробег Москва-Владивосток на Калине Спорт - 2

Цитата:
Сообщение от freagle Посмотреть сообщение
Не знакомы с понятием "сарказм"? Не переживайте, оно новое!
Не знакомы с понятием правила? Для юмора есть спец раздел а всякое трепачество здесь прекращайте!
Типа устное предупреждение!!!
__________________
Escander вне форума  
Вверх
Старый 23.10.2010, 18:44   #524
freagle
Новичок
 
Регистрация: 20.10.2010
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
freagle станет известным достаточно скороfreagle станет известным достаточно скоро
Re: Автопробег Москва-Владивосток на Калине Спорт - 2

Цитата:
Сообщение от Escander Посмотреть сообщение
Не знакомы с понятием правила
Виноват. Но согласитесь, хорошее объяснение? Сразу все всем стало понятно.
freagle вне форума  
Вверх
Старый 23.10.2010, 18:47   #525
Escander
Гений форума
 
Аватар для Escander
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Кемерово
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 2112
Сообщений: 22,749
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 130
Escander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Автопробег Москва-Владивосток на Калине Спорт - 2

Цитата:
Сообщение от freagle Посмотреть сообщение
Но согласитесь
Не соглашусь!
__________________
Escander вне форума  
Вверх
Старый 23.10.2010, 18:55   #526
freagle
Новичок
 
Регистрация: 20.10.2010
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
freagle станет известным достаточно скороfreagle станет известным достаточно скоро
Re: Автопробег Москва-Владивосток на Калине Спорт - 2

Цитата:
Сообщение от Escander Посмотреть сообщение
Не соглашусь!
Тогда, может, продолжим разговор о том, что Китаю никогда не добиться качества, и почему именно?
freagle вне форума  
Вверх
Старый 23.10.2010, 18:57   #527
Escander
Гений форума
 
Аватар для Escander
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Кемерово
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 2112
Сообщений: 22,749
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 130
Escander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Автопробег Москва-Владивосток на Калине Спорт - 2

Цитата:
Сообщение от freagle Посмотреть сообщение
Тогда, может, продолжим разговор о том, что Китаю никогда не добиться качества, и почему именно?
Попробуйте начать.... может тема и получит развитие
__________________
Escander вне форума  
Вверх
Старый 23.10.2010, 19:23   #528
Ins
Приоровод всея Иркутск
Координатор КаПри "Байкал"
 
Регистрация: 16.08.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: 217230
Сообщений: 2,119
Изображений: 92
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 17
Ins имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Автопробег Москва-Владивосток на Калине Спорт - 2

почему не добиться?

добиться можно чего угодно
и вполне возможно, что китайцы будут делать хоршие автомобили
когда-нибудь

они и сейчас делают их более-менее, но металл - полное фуфло, из гвоздей.

и это не только с автомобилями, в авиации тоже самое
например, двигатели своих истребителей они копируют сейчас с российских, только ресурс не сравним - материал повторить не могут по каким-то причинам.
Ins вне форума  
Вверх
Старый 23.10.2010, 20:20   #529
freagle
Новичок
 
Регистрация: 20.10.2010
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
freagle станет известным достаточно скороfreagle станет известным достаточно скоро
Re: Автопробег Москва-Владивосток на Калине Спорт - 2

Цитата:
Сообщение от Escander Посмотреть сообщение
Попробуйте начать.... может тема и получит развитие
Тема уже начата, причем не мной. И тема "почему Китаю не добиться качества" лежит очень близко с
темой "почему нашемарки - плохо". Источник близости этих тем - некомпетентность.

За последние 15 лет в Китае добились не только невероятного роста производства, но и серьезных
успехов в качестве выпускаемой продукции. Например, в электронике понятие "желтая сборка" исчезло
совсем, а я еще очень хорошо помню, что оно означало. Аналогично с ВАЗом - завод за последние годы
добился неплохих успехов как в модельном ряду, так и в области качества - оно явно повышается.

Но тут появляются безответственные болтуны, которые в угоду своим корыстным интересам начинают
принижать значение того, чего удалось добиться.

В отношении Китая они рассуждают о плохом качестве их продукции, хотя есть целые регионы, которые
затариваются в Китае этой самой "продукцией плохого качества".

В отношении ВАЗа эти так называемые эксперты проводят якобы объективные и честные сравнения автомобилей, и почему-то с неизбежностью приходят к выводу, что подержанная иномарка лучше Калины или Приоры.

Почему "якобы"? Ну вот возьмем недавний дромовский пробег до "Москва - ДВ" на Калине. Умиляет сама
постановка вопроса - "доедет ли Калина и не сломается ли?". Берется новый автомобиль, как именно
проведена предпродажка - не смотрится, качество именно этого экземпляра - не смотрится, и без
обкатки выводится на суровый маршрут. После завершения пробега задается вопрос: "А купил бы я
Калину" И все участники дружно отвечают "Нет", и ставят ей средний балл в районе 6-ки по 10-и
балльной шкале. Зачем катались-то, спрашивается?

Как должно было быть проведено компетентное сравнение? Как минимум, поставить два автомобиля в
равные условия. Нужно было брать с салона два авто - Калину и иномарку-одноклассника. Не смотреть,
как сделана предпродажка у обеих. Модель ино должна был быть такой же уникальной, как и Калина -
спорт. И запускать на маршрут в связке. И смотреть - что сломается у одной и что сломается у
другой. Как будет себя чувствовать задница в кресле одной и в кресле другой. И вопрос задавать в
конце эксперимента - а что бы выбрал я из этих двух машин?

Тогда это были бы объяснимые и сопоставимые результаты. Если считаете что я не прав - откройте
ВУЗовские учебники, разделы о том, как ставятся эксперименты, и убедитесь сами.

Но наши безответственные "эксперты" достаточно строгую методику эксперимента подменяют
эмоциональным фоном и митингом - накачкой. "доедет ли Калина и не сломается ли?" Доехала в
режиме обкатки и с парой ремонтов по гарантии. О чем это гворит? Это говорит только о том что
Калина доехала, и ни о чем больше. Можно ли сравнить ее качество с качеством, скажем "фокуса". Нет,
нельзя, ибо "фокус" не тестировался в этих условиях вместе с "калиной".

Что было сделано дальше? Дальше записали параметры, такие как "управляемость", "комфорт подвески ", и т.п. Представили, что такое 10-ка для каждого параметра и оценили "Калину""
Естественно, оценки крутятся вокруг 5-ки. Это проявление неуверенности в оценке, потому что вполне
конкретный экземпляр сравнивался с непонятным абстрактным показателем. 5-ка это "ничто", точка
равновесия в десятибальной шкале. Ниже это "плохо" а выше - это "хорошо". Итоговая оценка машины - 6 из 10, то есть "скорее хорошо, чем плохо". О чем говорит этот результат? О том, что "Калина" - это скорее хорошая машина, чем плохая?

Если убрать эмоциональную составляющую отчетов, тонну сожженного бензина и приятную компанию, то что конкретно можно извлечь из этого отчета? Ответ - ничего.

И вот задается решающий вопрос: "Будь у вас 374 тысячи рублей, купили бы вы эту машину себе или посоветовали присмотреться к ней другу?" Догадайтесь, какой ответ? Конечно "Нет".

Вот если бы бойцы захватили с собой еще пару-тройку машин аналогичного класса, и спросили бы: "Какую машину вы бы предпочли?" - я бы назвал результаты объективными. А так, "калина", котороая прошла 10 тысяч сравнивалась по удобству, подвеске, управляемости с некими абстрактными критериями. А точнее - с машинами, которыми владел каждый из участников. И оценивалось не поведение машин в ТАКОМ пробеге, а поведение "Калины" в пробеге и поведение их родных машин в городе и пригороде.

Если цель была - прокатиться, то цель выполнена. Если цель была - исследование - то задача не выполнена. Если бы мне мои сотрудники сказали бы "ну вот мы потратили время, деньги, ресурсы и вот таким способом провели исследование", то они, как минимум, остались бы без премий и с выговорами.

Так вот, когда ТАКИЕ эксперты начинают рассказывать из телевизора или из радиоприемника о том, почему в китае не добиться качества или почему - ВАЗ - ацтой, доверия им нет. Экспертам - срочно читать учебник логики и методику проведения экспериментов. Нелишним будет раскрыть глаза пошире - это добавляет здравого смысла.
freagle вне форума  
Вверх
Старый 23.10.2010, 20:23   #530
Dmit
Участник КаПри "Байкал"
 
Аватар для Dmit
 
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: Барнаул
Возраст: 47
Пол: Мужской
Автомобиль: УАЗ Патриот
Сообщений: 1,854
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 41 раз(а) в 28 сообщениях
Вес репутации: 16
Dmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущее
Re: Автопробег Москва-Владивосток на Калине Спорт - 2

Цитата:
Сообщение от freagle Посмотреть сообщение
"Качество" - это просто слово, оно ничего не обозначает, это просто ощущения пользователя от обладжания продуктом, то есть полный субъективизм.
Это как так? А я всегда думал, что качество - это комплексный показатель соответствия заранее определённым нормам и требованиям. К тому же оно определяется путём соответствующих измерений и испытаний. Вы, наверное, с комфортом перепутали.
Dmit вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 18:24. Часовой пояс GMT +3.