4. По соглашению сторон страхователь вправе представить копии документов, необходимых для заключения договора обязательного страхования. В случаях, предусмотренных правилами обязательного страхования, указанные документы могут представляться в форме электронных документов.
По соглашению сторон можно сразу договор заключить, как и было много лет, а не через 30 дней. Так что "соглашение" и " в случаях" "могут" - такие штуки могут и не возникнуть. Если подкинуть деньжат на страхование всяких жизней пассажиров, то, может, и возникнут "соглашения сторон".
__________________ Когда искореняют зло - не нужны никакие приговоры. Друг человечества с шатостию нравственных оснований есть людоед человечества.
Страховщик не вправе требовать от страхователя представления оригиналов документов, предусмотренных Федеральным законом "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств", в случае заключения страхователем договора обязательного страхования со страховщиком, с которым был заключен предыдущий договор обязательного страхования, если отсутствует информация о том, что представленные страхователем копии документов либо электронные документы содержат неактуальные сведения.
Добавлено через 23 секунды Россиянин, см ниже.
__________________
ОКА ВАЗ-1111 (94 ткм за 5 лет) --> Daewoo Matiz (42 ткм за 2,5 года) --> Lada Priora (43 ткм за 3,5 года) -- > VW Polo Sedan (31 ткм за 2 года) -- > VW Polo Sedan (38 ткм за 2,5 года) -- > Renault Duster(...
юридическое определение этим понятиям. Только с НПА, пожалуйста.
Если будет досуг, я поищу. Тебе же проще это сделать. Ты объединил тут, в теме, понятия заявления и предложения, может, сможешь их объединить и по законным статьям. Хорошо тут с вами, да иттить нужно работать)
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Mihail1986
IRBIS_RZN, опять же Правила ОСАГО 1.6:
Добавлено через 23 секунды Россиянин, см ниже.
Так же, как гаишники находят причины остановить авто, так и здесь можно найти повод усомниться в достоверности копий. Да не об этом был разговор, мы уходим в сторону. Речь о том, что ОСАГО и оферта - разные события.
__________________ Когда искореняют зло - не нужны никакие приговоры. Друг человечества с шатостию нравственных оснований есть людоед человечества.
Если будет досуг, я поищу. Тебе же проще это сделать.
Ты же сказал, что это разные понятия с юридической стороны, так будь добр подкрепи. Не нужно перекидывать с больной головы на здорову.
Цитата:
Сообщение от Россиянин
Ты объединил тут, в теме, понятия заявления и предложения, может, сможешь их объединить и по законным статьям.
Где я объединил? Я всего лишь сказал сказал, что оферта направляется. А как ты ее направишь - заявлением/предложением - твое личное дело (что захочешь написать в заголовке бумажки, то и пиши, сути не изменит).
Цитата:
Сообщение от Россиянин
Так же, как гаишники находят причины остановить авто, так и здесь можно найти повод усомниться в достоверности копий.
Пусть находят. Только это должен быть не повод усомниться, а
Цитата:
информация о том, что представленные страхователем копии документов либо электронные документы содержат неактуальные сведения.
. Или повод=информация?
__________________
ОКА ВАЗ-1111 (94 ткм за 5 лет) --> Daewoo Matiz (42 ткм за 2,5 года) --> Lada Priora (43 ткм за 3,5 года) -- > VW Polo Sedan (31 ткм за 2 года) -- > VW Polo Sedan (38 ткм за 2,5 года) -- > Renault Duster(...
1. Договор страхования является публичным...
Следовательно для него есть статья ГК №426, где четко сказано:
Цитата:
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
Разбираем пункт №1. Страховые компании (СК) являются коммерческими, и они выполняют именно ту задачу, которую на них возложили... При этом она не может сказать одному водителю вот Вам полис, а другому отказать.
Во втором пункте говориться о цене и условиях, они тоже одинаковые для всех, и даже закреплены соответствующим законом, отличаются как раз льготами, это и есть КБМ... А фактически это означает, что стоимость услуг фиксирована, и изменить ее нельзя... Это важно...
В третьем пункте говориться, что отказать они не вправе... А фактически у них нет ни 30 дней, ни сколько, я к ним пришел, хочу заключить договор, они это обязаны сделать причем сейчас же, а не через какое-то время, времени им ни кто не давал... А вот если отказывают, закон говорит о том, что нужно идти в суд, и в суде обяжут заключить договор ОСАГО, и плюс оплатить все расходы понесенные мной... Плюс штраф, за отказ...
2. Идем дальше... Наше уважаемое правительство, не найдя способ как же заставить заключать договор, а вернее не смогли найти за что же наказать, придумало новое слово оферта, и даже разместили бланк заявление и дали инструкцию, что желающие могут написать заявление по указанной форме, и направить СК, те через 30 дней (из ГК), должны дать ответ, если отказывают, пишите в суд...
3. А теперь самое вкусное, законодательство закрепило обязанность водителя заключать договор ОСАГО, причем на тех условиях, которые указы в этом самом законе. То есть сам закон ОСАГО исключает такое понятие как оферта, так как водитель не может дать оферту (предложение), так как все что необходимо уже есть в законе ОСАГО... Какое может быть предложение о заключении договора, если в этом самом предложении я ни чего не предлагаю?
Второе, это заявление установленной формы, которое есть выше... Его нельзя назвать офертой, так как (выше уже писал, я там не предлагаю ни чего) в этом заявлении указываются только сведения и не более...
Третий момент, это пункт самого заявления, где предлагают заполнить, что полис я все таки получил, а как я могу получить полис (вписать его данные), если фактически ни чего нет?
Еще один момент, это то, что офертой можно назвать обратное... Когда СК предлагает Вам заключить договор, указывает конкретные условия, назначает цену, а Вы либо соглашаетесь, либо нет... И согласитесь, что весьма странно, было бы отправить оферту, и получить на нее в ответ оферту? Не логично правда?
Ну и еще о вопросах про сроки... Выдача страховки осуществляется непосредственно в момент, когда была уплачена страховая сумма, если наличкой. Или в течение рабочего дня, с момента поступления денег на счет, если был безналичный перевод... Так что сроки оговорены... Ни каких оферет быть не должно, про 30 дней тоже...
Единственное, чего испугались в ЦБ, что люди будут поднимать КРИК, если их заставить перечислить деньги на р/с и на следующий день идти за полисом, ведь платить кому-то в нашей стране пока не готовы...
Falkon, Все отлично, только ты привел одну статью из Глава 27. ПОНЯТИЕ И УСЛОВИЯ ДОГОВОРА. Но забыл про следующую главу. А именно: Глава 28. ЗАКЛЮЧЕНИЕ ДОГОВОРА
Вот там то и говорится об оферте.
Цитата:
Сообщение от Falkon
это и есть КБМ
А также мощностью авто, стажем и возрастом.
Цитата:
Сообщение от Falkon
А фактически у них нет ни 30 дней
Фактически так как раз неправ, т.к. пропустил Главу 28 ГК РФ.
Цитата:
Сообщение от Falkon
обяжут заключить договор ОСАГО, и плюс оплатить все расходы понесенные мной
Если придешь на 31-й день - да. Раньше - нет. Если конечно не будет письменно отказа.
Цитата:
Сообщение от Falkon
придумало новое слово оферта
Данное слово придумано несколько ранее, чем ОСАГО.
Цитата:
Сообщение от Falkon
желающие могут написать заявление по указанной форме, и направить СК, те через 30 дней (из ГК), должны дать ответ, если отказывают, пишите в суд
Верно.
Цитата:
Сообщение от Falkon
То есть сам закон ОСАГО исключает такое понятие как оферта
А поподробнее?
Цитата:
Сообщение от Falkon
так как водитель не может дать оферту (предложение)
Как это не может? Водитель как раз направляет оферту СК. Ее кстати не дают, а направляют.
Цитата:
Сообщение от Falkon
так как все что необходимо уже есть в законе ОСАГО
Кроме непосредственно данных для расчета.
Цитата:
Сообщение от Falkon
Какое может быть предложение о заключении договора, если в этом самом предложении я ни чего не предлагаю?
Как это не предлагаешь? Ты как раз и предлагаешь заключить договор и указываешь свои данные для расчета стоимости.
Цитата:
Сообщение от Falkon
этом заявлении указываются только сведения и не более
А более и не надо. Все что нужно, ты прикладываешь к заявлению.
Цитата:
Сообщение от Falkon
Когда СК предлагает Вам заключить договор, указывает конкретные условия, назначает цену, а Вы либо соглашаетесь, либо нет
СК не может направить оферту по той простой причине, что ты не размещал публичных договоров. А вот просто предложить заключить договор с ними они могут. Ты тут несколько подменил понятия.
Цитата:
Сообщение от Falkon
И согласитесь, что весьма странно, было бы отправить оферту, и получить на нее в ответ оферту?
В ответ ты получишь не оферту, а либо отказ, если не все документы предоставлены или предоставлены с ошибкой, либо договор ОСАГО.
Цитата:
Сообщение от Falkon
Так что сроки оговорены... Ни каких оферет быть не должно, про 30 дней тоже.
Опять в одну кучу смешал. 30 дней на заключение договора, а то, что ты написал относится к выдаче полиса ОСАГО.
__________________
ОКА ВАЗ-1111 (94 ткм за 5 лет) --> Daewoo Matiz (42 ткм за 2,5 года) --> Lada Priora (43 ткм за 3,5 года) -- > VW Polo Sedan (31 ткм за 2 года) -- > VW Polo Sedan (38 ткм за 2,5 года) -- > Renault Duster(...
Это все четко определено законом... Вы этого не измените... Как и не может изменить Ваш бонус СК... Вы ни чего предложить не можете... Ни цену, ни бонус, ни чего-то еще... Вам не чего предлагать. Это понятно?
Цитата:
Сообщение от Mihail1986
Данное слово придумано несколько ранее, чем ОСАГО.
Данное слово придумали для ОСАГО совсем не давно... Так как управы другой найти не смогли... Я сам с этим столкнулся, когда пришли в прокуратуру, а кроме диктофона ни чего нет... Нам так и сказали, что с записью это фуфел... Иди и доказывай, что там это они, и что ты не дома это все записал... Без бумажки ты ни кто... Есть бумажка - пойдем в суд... Поэтому и решили, что надо где-то оговорить сроки, что бы хоть что-то могли получить даже просто проверяющие...
Цитата:
Сообщение от Mihail1986
Водитель как раз направляет оферту СК. Ее кстати не дают, а направляют.
Суть не меняет... Я писал что офертой, Вы должны предложить что-то, а Вы ни чего не предлагаете!!! Предлагает Вам страховая, именно она направляет Вам оферту, в которой есть условия, в которой СК учла и сроки, и цену, и обязанности сторон (которые оговорены в законе), а так же указывает Вам где и как будет производиться осмотр. Разве нет? Или Вы считаете, что я направляю оферту СК, а СК мне свою оферту? Такого нет ни в ГК ни в каком другом правовом документе... Есть четкое оферта и акцепт... Одно от другого не отделено...
Цитата:
Сообщение от Mihail1986
В ответ ты получишь не оферту, а либо отказ, если не все документы предоставлены или предоставлены с ошибкой, либо договор ОСАГО
ОСАГО ты не получишь пока не оплатишь, а следовательно нет ни какого договора... А оплатишь после того как тебе посчитают и предложат по этой цене застраховать авто или квартиру... А тут либо ты отказываешься, либо соглашаешься, принимаешь по твоему...
В оферте должны быть условия, самое главное в нашем страховании авто, сумма страховой премии, а именно самое главное Вы предложить не можете, то есть из всех главных "фигурантов", самого главного нет...
Вы должны предложить что-то, а Вы ни чего не предлагаете!
Да как не предлагаю то? А сам договор?
Цитата:
Сообщение от Falkon
Предлагает Вам страховая, именно она направляет Вам оферту, в которой есть условия,
Да не может СК направить вам оферту. Оферту направляют тому, кто разместил публичный договор. Вы размещали публичный договор? Я - нет.
Цитата:
Сообщение от Falkon
Разве нет?
Нет. После предоставления документов (копий) СК рассчитывает для вас стоимость. А вы уже либо соглашаетесь, либо нет.
Цитата:
Сообщение от Falkon
Или Вы считаете, что я направляю оферту СК, а СК мне свою оферту?
Еще раз перечитайте 27 и 28 главы ГК. СК не может направить вам оферту, т.к. в противном случае вы были бы обязаны заключить с ней договор.
Цитата:
Сообщение от Falkon
Такого нет ни в ГК ни в каком другом правовом документе
Про оферту от СК к Вам конечно нет, а от Вас к СК - есть.
Цитата:
Сообщение от Falkon
Есть четкое оферта и акцепт
Совершенно верно. Вы направляете оферту, а СК акцепт (если документы предоставлены правильно и полном объеме).
Цитата:
Сообщение от Falkon
ОСАГО ты не получишь пока не оплатишь, а следовательно нет ни какого договора
Вы с договорами дело имели? Сначала заключается и подписывается договор, а потом идет оплата. Так и тут: сначала заполняется бланк ОСАГО (заключается договор), а потом идет оплата и выдача этого полиса.
Цитата:
Сообщение от Falkon
самое главное в нашем страховании авто
Самое главное - это КБМ, л.с., стаж и место проживания (или регистрации).
__________________
ОКА ВАЗ-1111 (94 ткм за 5 лет) --> Daewoo Matiz (42 ткм за 2,5 года) --> Lada Priora (43 ткм за 3,5 года) -- > VW Polo Sedan (31 ткм за 2 года) -- > VW Polo Sedan (38 ткм за 2,5 года) -- > Renault Duster(...
Mihail1986, Вы не предлагаете им заключить договор...
Что бы предложить заключить договор, Вы должны написать условия... Условия в данном случае Вы диктовать не можете. Часть условий прописано в законе об ОСАГО, другая часть диктует Вам СК.
Цитата:
Сообщение от Mihail1986
Совершенно верно. Вы направляете оферту, а СК акцепт (если документы предоставлены правильно и полном объеме).
Опять 25... Вы не предлагаете ни чего СК... Посмотрите заявление, Вы просите заключить договор, а не предлагаете. Все данные которые Вы указываете, прописаны в законе об ОСАГО, Вы этого тоже не предлагаете...
И еще в заявление указывается, что полис получен, вопрос как он получен, если его нет?
К тому же все документы прописаны в законе об ОСАГО, следовательно Вы их опять не предлагаете, Вы указываете эти данные, и не больше...
И прочитайте статью 942... И поймите, что из всего там перечисленного изменяемым получается только цена, а ее Вы предложить не можете, как следовательно и направить цену в СК, и называть это офертой ну ни как не получается...
Это часть ссылок по запросу гугла "ОСАГО и оферта"
Добавлено через 11 минут Falkon, Вы как то однобоко все приводите и не в полном объеме. Заикнулись о публично договоре, но пропустили главу о заключении договора.
Цитата:
Сообщение от Falkon
И прочитайте статью 942
НЕ совсем к месту:
1. При заключении договора имущественного страхования между страхователем и страховщиком должно быть достигнуто соглашение - мимо, мы страхуем не имущество
2. При заключении договора личного страхования между страхователем и страховщиком должно быть достигнуто соглашение - опять мимо, мы не себя страхуем, а ответственность.
А вы про какой пункт этой статьи то вообще говорили?
Добавлено через 1 минуту Falkon, если есть нормативные базы "Консультант" или "Гарант" задайте там в поиске "ОСАГО и оферта". Или им тоже не верите?
Falkon, радует, что вы хотя бы пытаете подкрепить свои слова ссылками на НПА
__________________
ОКА ВАЗ-1111 (94 ткм за 5 лет) --> Daewoo Matiz (42 ткм за 2,5 года) --> Lada Priora (43 ткм за 3,5 года) -- > VW Polo Sedan (31 ткм за 2 года) -- > VW Polo Sedan (38 ткм за 2,5 года) -- > Renault Duster(...
Когда искореняют зло - не нужны никакие приговоры. Друг человечества с шатостию нравственных оснований есть людоед человечества.
Комбинированный вид
