Автофлудилка 8 серия ))

[Black_Sabbath]

Сообщение от LionTec

Э нет, не только ты решаешь же о чем и как говорить, потому вполне относится к предмету.

Где в этом логика? Мы говорим о чем-то, а я сейчас возьму и приплету котлеты... В любом случае, контекст был таков,что дауншифтинг приплетать было неуместно.

Сообщение от LionTec

Не было такого. В самом разговоре о дауншифтинге я нигде не говорил что речь только обо мне, это ты уже сам приплел. Я его в пример привел для расширения кругозора, на твою фразу о том, что все, кто думают не материально - этим просто оправдывают бессилие свое.

Хорошо. Тогда пример был неуместен и реально запутал ход дискуссии.

Сообщение от LionTec

Деньги не в приоритете - не означает что их нету вообще.

Это так. Другой вопрос - сколько их есть, и хвататет ли этого количества. И на что хватает.

Сообщение от LionTec

Нет, нету. Я пока пробую и смотрю на свои ощущения. Шаги думаю после зимы буду делать в какую-либо сторону.

Отлично. Установил временные рамки - сделал шаг на пути к успеху.

Сообщение от LionTec

Ну вот опять) Все, что я говорю в такой форме - это не указание, а совет.

Вот опять) Я уже тебе объяснил, каким образом в письменной речи нужно обозначать совет так, чтобы это не читалось как указание. К тому же, непрошенный совет тоже нехорошо.

Сообщение от LionTec

Ну это уже вполне себе жизнь. Я довольно долго жил примерно так, только без машин вообще, и ничего, нормально.

Возраст.

Сообщение от LionTec

А как ответственность не только за себя мешает делать то, что нравится?

Крест33 уже тебе сказал - здесь это роскошь в большинстве случаев. Яесли ты делаешь то, что нравится и это дело тебе приносит хороший доход - ты невероятный счастливчик.

Сообщение от LionTec

Затем, что они близки.

Нет, не близки, даже рядом не стояли.

Добавлено через 17 минут
MaxwellHouse, В данный момент два направления - двери\окна, и потихоньку начинаю влезать в строительство. До этого за 8 лет было еще несколько направлений, в основном IT, но из IT я ушел несколько месяцев назад, всерьез и надолго.

[LionTec]

Сообщение от Black_Sabbath

В любом случае, контекст был таков,что дауншифтинг приплетать было неуместно.

Ну я считаю что контекст уместен, ибо ты слишком категорично говоришь о материальном)

Сообщение от Black_Sabbath

Это так. Другой вопрос - сколько их есть, и хвататет ли этого количества. И на что хватает.

Ну понятие "хватает" у каждого свое.
Я лично знаю что жить на очень средненькую зарплату можно, и относительно нормально. Лучше так, чем зарабатывать больше, но без удовольствия. ИМХО ессно)

Сообщение от Black_Sabbath

Вот опять) Я уже тебе объяснил, каким образом в письменной речи нужно обозначать совет так, чтобы это не читалось как указание. К тому же, непрошенный совет тоже нехорошо.

В моем понимании указание - это сделанное в указательной форме и нужном контексте. Тут я этого не наблюдаю)

Сообщение от Black_Sabbath

Возраст.

Без обид, но про возраст не тебе говорить, вот лет через 10 - еще можно что-то как то)

Сообщение от Black_Sabbath

Крест33 уже тебе сказал - здесь это роскошь в большинстве случаев. Яесли ты делаешь то, что нравится и это дело тебе приносит хороший доход - ты невероятный счастливчик.

А зачем тебе хороший доход? Хороший именно по твоим меркам.

Сообщение от Black_Sabbath

Нет, не близки, даже рядом не стояли.

Почему? Какая разница в стартапе с парой грузовиков и парой легковушек для такси?

Добавлено через 11 минут
Тем временем, продолжение триллера с Калиной!) http://kalina.drom.ru/20583/
Захватывающе.

[Black_Sabbath]

Сообщение от LionTec

Ну я считаю что контекст уместен, ибо ты слишком категорично говоришь о материальном)

Я с тобой о тебе разговаривал, еще раз повторю. У тебя два варианта - не продолжать разговор (каждый имеет право на это), либо продолжить его по сути. Дауншифтинг с тобой никак не связан, к сути дела не относился, так что приплел ты его совершенно неуместно.

Сообщение от LionTec

Ну понятие "хватает" у каждого свое.
Я лично знаю что жить на очень средненькую зарплату можно, и относительно нормально. Лучше так, чем зарабатывать больше, но без удовольствия. ИМХО ессно)

А твоя будущая жена разделит это мнение? Если и да, то она хотя бы будет знать, на что идет. А ваши дети? У них выбора не будет, будут жить так, как их папа заработал.

Сообщение от LionTec

В моем понимании указание - это сделанное в указательной форме и нужном контексте. Тут я этого не наблюдаю)

Главное, что я - твой собеседник - наблюдаю.

Сообщение от LionTec

Без обид, но про возраст не тебе говорить, вот лет через 10 - еще можно что-то как то)

Цифры особо не важны. См. чуть выше, и вообще все мои рассуждения о семье. Ты пока этого не понимаешь, и это не оскорбление, и не снобизм, а простой факт. Тебе 20, ты не женат, может дажедевушки постояннойеще нет, про детей понятно. А у меня в октябре сынуля родится, и у меня уже щас если честно все мои личные приоритеты и желания уходят в небытие, все что я хочу, это обеспечить его и его маму всем необходимиым и даже больше. Я хочу чтоб у них все было, чтоб они ни в чем не нуждались.

Сообщение от LionTec

А зачем тебе хороший доход? Хороший именно по твоим меркам.

См. выше.

Сообщение от LionTec

Почему? Какая разница в стартапе с парой грузовиков и парой легковушек для такси?

Ну перечитай, для меня важно, чтобы ты сам понял.

[MaxwellHouse]

Сообщение от Black_Sabbath

Я хочу чтоб у них все было, чтоб они ни в чем не нуждались.

Так окружи их теплом и заботой. Или ты думаеш, что большое количество денег автоматически решит все ваши проблемы ?

[Krest33]

Сообщение от MaxwellHouse

Так окружи их теплом и заботой. Или ты думаеш, что большое количество денег автоматически решит все ваши проблемы ?

Макс, вот если "тепло", подразумевает под собой душевные качества по отношению к своей семье, то "забота" как раз подразумевает материальные. Безусловно можно душевно "вылизывать" собственному ребенку задницу, но без памперсов это делать неимоверно проблематично. ))) (аллегория безусловно)

[MaxwellHouse]

Сообщение от Krest33

Макс, вот если "тепло", подразумевает под собой душевные качества по отношению к своей семье, то "забота" как раз подразумевает материальные. Безусловно можно душевно "вылизывать" собственному ребенку задницу, но без памперсов это делать неимоверно проблематично. ))) (аллегория безусловно)

Да я думаю, что на такие мелочи как памперсы наверное уж у всех присутствующих деньга найдется. Так же как и на всякие кашки-малашки и т.п.
Я имею в виду что как бы в погоне за "ни в чем не нуждались" не пропала та самая душевная связь со своей семьей.
Просто много лет на моих глазах растут 2 семьи, в которых главы семейств слишком увлеклись зарабатыванием денег. В итоге жены сами по себе, дети сами по себе. Дети подростают, появляются приводы в полицию, постановки на учет. Конечно, приезжают папики и все проблемы разом решают. Но чем живут их дети родители не знают.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Black_Sabbath

MaxwellHouse, В данный момент два направления - двери\окна, и потихоньку начинаю влезать в строительство. До этого за 8 лет было еще несколько направлений, в основном IT, но из IT я ушел несколько месяцев назад, всерьез и надолго.

Black_Sabbath, если не секрет, почему ушел из IT ? Просто любопытно как айтишнику...

[Krest33]

Сообщение от MaxwellHouse

Просто много лет на моих глазах растут 2 семьи, в которых главы семейств слишком увлеклись зарабатыванием денег. В итоге жены сами по себе, дети сами по себе. Дети подростают, появляются приводы в полицию, постановки на учет. Конечно, приезжают папики и все проблемы разом решают. Но чем живут их дети родители не знают.

А когда сидят без денег, без работы и с горя бухают, то делают это сплоченно по-семейному ? ))) Не та опера, Макс.

Да я думаю, что на такие мелочи как памперсы наверное уж у всех присутствующих деньга найдется. Так же как и на всякие кашки-малашки и т.п.

....шубы, колготки, телефоны. машины, моря, квартиры.....и все это за "работаю там где нравится, а не там. где платят?". Не, Макс, не прокатит. Можно сколь угодно говорить о высоких чувствах, теплоте, но банальная бытовуха сточит семейный очаг, как вода камень. Работать там, где нравится, а не там, где платят, ты будешь только после того, (говорю условно) как жена соболем с плеча покажет подругам, что у нее домашний тыл крепкий, а ребенок друзьям скажет, что "мой папа может...". Вот тогда хоть в солдатики оловянные играй, хоть дауншифтера из себя корчь ))) А высокопарность слов "теплота" и "не в деньгах счастье" заканчивается очень быстро, когда твоему ребенку не дай Бог понадобится серьезная помощь врачей.
Макс, не подумай, что я превозношу ценность денег над семейными ценностями. Вовсе нет. Я говорю лишь о том.ю что говорить "Не в деньгах счастье" можно только тогда, когда они у тебя действительно есть, в том числе и на крайние серьезные нужды. Из уст других это звучит лишь, как оправдание собственной финансовой несостоятельности, либо невозможности её достичь. Деньги не панацея, но это очень мощный и достаточно универсальный инструмент, для решения огромного числа проблем и выполнения жизненных задач.

[MaxwellHouse]

Сообщение от Krest33

А когда сидят без денег, без работы и с горя бухают, то делают это сплоченно по-семейному ? ))) Не та опера, Макс.


....шубы, колготки, телефоны. машины, моря, квартиры.....и все это за "работаю там где нравится, а не там. где платят?". Не, Макс, не прокатит. Можно сколь угодно говорить о высоких чувствах, теплоте, но банальная бытовуха сточит семейный очаг, как вода камень. Работать там, где нравится, а не там, где платят, ты будешь только после того, (говорю условно) как жена соболем с плеча покажет подругам, что у нее домашний тыл крепкий, а ребенок друзьям скажет, что "мой папа может...". Вот тогда хоть в солдатики оловянные играй, хоть дауншифтера из себя корчь ))) А высокопарность слов "теплота" и "не в деньгах счастье" заканчивается очень быстро, когда твоему ребенку не дай Бог понадобится серьезная помощь врачей.
Макс, не подумай, что я превозношу ценность денег над семейными ценностями. Вовсе нет. Я говорю лишь о том.ю что говорить "Не в деньгах счастье" можно только тогда, когда они у тебя действительно есть, в том числе и на крайние серьезные нужды. Из уст других это звучит лишь, как оправдание собственной финансовой несостоятельности, либо невозможности её достичь. Деньги не панацея, но это очень мощный и достаточно универсальный инструмент, для решения огромного числа проблем и выполнения жизненных задач.

Ну это ты совсем в крайности забрался.
Мы про нищету речь не ведем. Просто тут у каждого своя планка.
Я немого о другом говорю. Когда у человека есть выбор: сходить с детьми в кино (с женой в ресторан) или посидеть в офисе и подготовить еще один договор, чтобы "завтра" на его счет упала энная сумма.

[Krest33]

Сообщение от MaxwellHouse

Ну это ты совсем в крайности забрался.

Макс, когда разговор заходит об образовании или здоровье своего ребенка, то это уже никакие не крайности и стоит вполне реальных денег. Крайности - это наши школы, больницы, и т.п. в том виде, в котором они сейчас существуют и куда приходится водить собственных детей, если ни на что лучшее папа не напахал.

Мы про нищету речь не ведем. Просто тут у каждого своя планка.

Макс, просто, в этом оправдании безденежья, мы свои планку так опустили, что иначе, как нищетой это не назовешь. Мы выкраиваем, выкруживаем, высчитываем при этом банально не можем в маркете покидать в тележку нужную хрень, просто не обращая внимания на цены. Мы б.у шные машины с турецким ол-инклюзивом и кабальной ипотекой возводим в ранг успешности и достаточности. И ладно, если хотя бы это было ненапрягающей обыденностью, но ведь даже на эту хрень мы копим, откладываем, высчитываем, экономим, ограничиваем... Нищета это, Макс, хотя, можно себя тешить мыслью, что планка" голодающих детей в Африке" еще ниже, вот только твои дети от этой мысли лучше не живут.

[LionTec]

Сообщение от Black_Sabbath

Я с тобой о тебе разговаривал, еще раз повторю.

А я нет, не о себе. Такое чувство что мы с разными людьми разговариваем))

Сообщение от Black_Sabbath

А твоя будущая жена разделит это мнение? Если и да, то она хотя бы будет знать, на что идет

А как жена может не разделять это мнение? Если она не разделяет - нахрена женилась?

Сообщение от Black_Sabbath

У них выбора не будет, будут жить так, как их папа заработал.

И что? Ты правда думаешь что детям важны новые понтовые шмотки и айфон, чтобы попонтоваться?

Сообщение от Black_Sabbath

Главное, что я - твой собеседник - наблюдаю

Ну это уже твои проблемы что ты наблюдаешь, я же пояснил когда я указываю, а когда нет.

Сообщение от Black_Sabbath

А у меня в октябре сынуля родится, и у меня уже щас если честно все мои личные приоритеты и желания уходят в небытие, все что я хочу, это обеспечить его и его маму всем необходимиым и даже больше

А все необходимое - это по-твоему в первую очередь деньги?

Сообщение от Black_Sabbath

Ну перечитай, для меня важно, чтобы ты сам понял.

Что понял? Я не вижу разницы между покупкой пары единиц спецтехники и запуском их в работу через "прокладку" (а по другому никак), и покупкой пары легковушек и запуском их в работу через диспетчерскую.

Сообщение от Krest33

Крайности - это наши школы, больницы, и т.п. в том виде, в котором они сейчас существуют и куда приходится водить собственных детей, если ни на что лучшее папа не напахал.

Да мы точно в разных странах живем))

Сообщение от Krest33

Нищета это, Макс, хотя, можно себя тешить мыслью, что планка" голодающих детей в Африке" еще ниже, вот только твои дети от этой мысли лучше не живут.

А оно надо, детям? Что вообще понимается под "лучше жить"?
Я вот вырос в совсем небогатой семье, сейчас у меня мама зарабатывает тыщ 14, раньше - зарплата даже ниже уровнем была. Однако сейчас меня как то не печалит например то, что сотовый телефон я себе купил только году этак в 2006-2007, и то сам заработал, в то время как остальные одноклассники уже несколько лет с разными мобилами ходили.
С чего вы взяли что детям важнее чтобы они были "упакованны"?
Видел я несколько таких "упакованных" - я бы лучше в балке детство все провел играя деревянными игрушками, чем был бы таким упакованным.